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編者按：《閎議》訪談節(jié)目由《中國(guó)科學(xué)院院刊》與中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)新聞中心聯(lián)合出品，通過采訪兩院院士及專家學(xué)者，深度探討邁入“十四五”的中國(guó)社會(huì)在各領(lǐng)域的發(fā)展前路。以客觀、精準(zhǔn)的解讀，科學(xué)、前瞻的思考，為站在“兩個(gè)一百年”歷史交匯點(diǎn)上的中國(guó)發(fā)展破題解惑，為邁向第二個(gè)百年目標(biāo)貢獻(xiàn)智慧力量。

崇論閎議，尋策問道。

種子是糧食安全的關(guān)鍵，是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的“芯片”，誰掌握了種子，誰就掌握了農(nóng)業(yè)科技的制高點(diǎn)。那么，我國(guó)牧草育種目前處在什么樣的水平？肆虐全球的新冠肺炎疫情，給我國(guó)大糧食安全帶來了哪些新的變化和挑戰(zhàn)？為什么說推進(jìn)草牧業(yè)是解決我國(guó)飼料糧缺口的重要途徑？在牧草育種方面，如何突破品種少、質(zhì)量低的瓶頸呢？生態(tài)草牧業(yè)如何服務(wù)國(guó)家“生態(tài)優(yōu)先、綠色發(fā)展”？針對(duì)這些問題，《閎議》訪談節(jié)目專訪了全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)科學(xué)院植物研究所原黨委書記、中國(guó)科學(xué)院院士種康。

中國(guó)網(wǎng)：我國(guó)大糧食安全面臨的挑戰(zhàn)是什么？

種康：大糧食安全是我們國(guó)家安全的一個(gè)重要的基礎(chǔ)，正像習(xí)總書記講的，把中國(guó)人的飯碗牢牢端在自己手中。這個(gè)飯碗里面，包括大家講的主糧和副食，隨著社會(huì)發(fā)展和人民生活水平的提高，對(duì)健康營(yíng)養(yǎng)提出了更高的要求，因此大糧食安全不僅僅包括主糧，還包括肉蛋奶這些蛋白類的供應(yīng)，這些蛋白類的供應(yīng)就涉及到飼料的問題。

從主糧的角度來講，我們有足夠的自信，我們的自給率可以達(dá)到98.7%，但是隨著社會(huì)的發(fā)展，肉蛋奶的需求不斷增加，因此現(xiàn)在所謂的大糧食安全的意義就在于，我們必須高度重視現(xiàn)在人民生活水平提高之后，對(duì)肉蛋奶的需求在不斷增加，這個(gè)增加的潛力還有，但是我們?cè)趺礃幽軌虮ＷC這樣的供應(yīng)，這就是我們必須要考慮一個(gè)大的糧食安全的問題。

因此大糧食安全怎么樣做是擺在我們面前必須解決的一個(gè)問題。

肉蛋奶，實(shí)際上“肉”，從中國(guó)人來講主要有食草類的牛羊肉，比如以飼料為主的豬肉，還有水產(chǎn)品。牛羊肉是高質(zhì)量蛋白的動(dòng)物蛋白提供者，過去在牛羊肉這一塊，我們中國(guó)人消耗量比較少，在過去10年里面，大概中國(guó)人平均提高了30%的需求量，包括牛奶，因此這一塊我們還有更大的空間需要開發(fā)。

怎么樣開發(fā)呢？在中國(guó)科學(xué)院先導(dǎo)專項(xiàng)里，專門設(shè)立了生態(tài)草牧業(yè)先導(dǎo)專項(xiàng)，主要目標(biāo)就是解決大糧食安全的問題，在保證生態(tài)環(huán)境條件下，怎么樣能夠保證足夠量的畜牧業(yè)的發(fā)展，能夠保證蛋白類食品的供應(yīng)。   

中國(guó)網(wǎng)：肆虐全球的新冠肺炎疫情，對(duì)大糧食安全帶來了哪些新的變化？  

種康：去年和今年的疫情，對(duì)我們的大糧食安全來講，也看到了非常明顯的沖擊，包括一些飼草的進(jìn)口，我們?cè)谶^去的一年里面，飼草的進(jìn)口量和價(jià)格都大幅度增加了。為什么增加呢？就是因?yàn)楹芏噙M(jìn)口的飼草都是受制于人的，主要是從美國(guó)或者其他一些發(fā)達(dá)國(guó)家進(jìn)口飼草。

因此糧食安全，現(xiàn)在不僅僅是水稻小麥，還包括玉米、大豆。大豆、玉米是重要的飼料，而且我們現(xiàn)在大豆的年進(jìn)口量已經(jīng)達(dá)到1億噸，這是非常大的一個(gè)數(shù)字，也是依賴國(guó)外太多的一個(gè)方面。因此包括大豆和玉米，我們自己要能夠生產(chǎn)足夠的飼料，不能完全依賴于國(guó)外。   

中國(guó)網(wǎng)：為什么說推進(jìn)草牧業(yè)是解決我國(guó)飼料糧缺口的重要途徑？   

種康：飼料糧，所謂“飼”和“料”，“飼”主要是飼草，還有一個(gè)飼料，飼料就是剛才我們講的大豆、玉米，要消耗這些糧食。因此我們?cè)谙葘?dǎo)專項(xiàng)里面特別強(qiáng)調(diào)飼草，因?yàn)檫^去我們國(guó)家對(duì)飼草重視不夠，因此我們未來要解決草牧業(yè)的問題，核心的大概有這么幾點(diǎn)：

一個(gè)是怎么樣能夠生產(chǎn)更多的草，一是從天然草地，能夠讓它有更多的優(yōu)質(zhì)草，同時(shí)要保證很好的生態(tài)環(huán)境。二是能夠有優(yōu)質(zhì)的人工草，有一些種糧種不了的，或者種糧食產(chǎn)量非常低，我們可以種草，這些草可以通過牛羊來轉(zhuǎn)化成蛋白質(zhì)。這是從飼和草我們?cè)趺礃尤ソ鉀Q。

還有我們?cè)瓉矸N了草以后牛羊直接吃，現(xiàn)在我們?cè)趺礃幼屌Ｑ蛭樟瞬菀院筠D(zhuǎn)化效率更高，就在草的加工上，我們要能夠用一些科技的手段，使草的營(yíng)養(yǎng)價(jià)值更高一些，或者能夠使草在生產(chǎn)過程中損失更少一點(diǎn)，這就是第二個(gè)，所謂的制草。

第三個(gè)，草牧業(yè)和畜牧業(yè)，我們?cè)趺礃幽軌蚺嘤恍┖玫钠贩N，這些品種能夠有很好的轉(zhuǎn)化效率。這是我們解決蛋白類食品供應(yīng)問題上的一個(gè)核心或者基礎(chǔ)。  

中國(guó)網(wǎng)：生態(tài)草牧業(yè)如何服務(wù)國(guó)家“生態(tài)優(yōu)先、綠色發(fā)展”？

種康：（中國(guó)科學(xué)院先導(dǎo)專項(xiàng)里）生態(tài)草牧業(yè)這個(gè)專項(xiàng)，生態(tài)就是要保證在生態(tài)健康的條件下，能夠發(fā)展牧業(yè)。所謂的生態(tài)優(yōu)先，就是在生態(tài)和生產(chǎn)發(fā)生矛盾的時(shí)候，我們首先要保證生態(tài)。這是這個(gè)專項(xiàng)一個(gè)最終的目標(biāo)。

生態(tài)優(yōu)先具體的就是能夠保證原始天然草原的恢復(fù)，有一些草原已經(jīng)被破壞了，或者是過載，使草原退化。我們?cè)趺礃幽軌蜃屵@些草原回到原來的狀態(tài)，包括植被的類型，包括一些優(yōu)質(zhì)牧草的比例。

第二個(gè)就是我們用“以小保大”的理念，所謂“以小保大”，就是用比較小的面積，能夠有高產(chǎn)的優(yōu)質(zhì)牧草，這樣就能夠使供草量大大增加，同時(shí)能夠保證生態(tài)不被破壞，同時(shí)能夠保證我們有很好的生產(chǎn)能力。

這就是我們一個(gè)具體的科學(xué)理念，能夠在天然草的恢復(fù)和天然草的利用，包括黑土地的利用上面，我們探索一條科學(xué)高效，保證生態(tài)，同時(shí)能夠保證高效生產(chǎn)能力的一條思路。

中國(guó)網(wǎng)：在生態(tài)草牧業(yè)先導(dǎo)專項(xiàng)中，有沒有生態(tài)治理和牧草種植有效結(jié)合的實(shí)踐范例分享？

種康：習(xí)近平總書記在黃河三角洲視察時(shí)，了解了黃河三角洲鹽堿地綜合利用和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展。中國(guó)科學(xué)院在東營(yíng)的鹽堿地示范基地其中一個(gè)很重要的看點(diǎn)是，我們生態(tài)草牧業(yè)先導(dǎo)專項(xiàng)把原來的要改造鹽堿地，現(xiàn)在變成要適應(yīng)鹽堿地，我們找合適的作物、合適的植物，在這個(gè)鹽堿地上能夠生長(zhǎng)。比如我們希望在東營(yíng)能夠建一個(gè)“濱海草帶”，因?yàn)楝F(xiàn)在一般利用率比較高的是千分之三左右的鹽堿地，在這樣的鹽堿地上，可以適合的糧食作物和牧草都挺多的，我們現(xiàn)在希望找到的是千分之五以上的耐鹽堿牧草，這樣就可以實(shí)現(xiàn)中高鹽堿地的生態(tài)治理和綜合利用，使中高鹽堿地成為一個(gè)生態(tài)治理和草產(chǎn)業(yè)發(fā)展相結(jié)合的地方，在這些地方種草，也就不存在“與地爭(zhēng)糧”的問題。現(xiàn)在已經(jīng)有一些目標(biāo)，包括我們篩選了一些苜蓿，包括偃麥草。偃麥草的耐鹽能力非常高，而且我們希望把這個(gè)做成一個(gè)新型的牧草，牛羊都喜歡吃的。現(xiàn)在我們已經(jīng)做了很好的示范。

這樣就是把原來我們對(duì)鹽堿地開發(fā)利用的理念有所改變，原來我們對(duì)鹽堿地是怎么樣降低鹽堿度，能夠種糧食、種小麥，種一些糧食作物。現(xiàn)在我們改變思路，有些地方我們不用再改鹽堿地了，我們找適合這個(gè)鹽堿地可以生長(zhǎng)的一些植物，這些植物可以是牧草，這些牧草可以通過牛羊再轉(zhuǎn)化成蛋白質(zhì)，這是保證我們中國(guó)人飯碗很重要的一種途徑。

中國(guó)網(wǎng)：種業(yè)是農(nóng)業(yè)的“芯片”，我國(guó)牧草育種水平如何？   

種康：種業(yè)是農(nóng)業(yè)的命脈，種業(yè)我們過去強(qiáng)調(diào)更多的是農(nóng)作物的品種，對(duì)草的品種我們國(guó)家起步也是比較晚的。實(shí)際上現(xiàn)在我國(guó)一共有604個(gè)草的品種審定，和美國(guó)相比，美國(guó)每年有4000個(gè)豆科植物的牧草，還有1000多個(gè)禾本科的。另外美國(guó)等西方發(fā)達(dá)國(guó)家的貿(mào)易有一個(gè)互認(rèn)的機(jī)制，他們通過貿(mào)易互認(rèn)有5000多個(gè)品種。因此和我們相比，我們的品種數(shù)和品種質(zhì)量，和西方國(guó)家相比差得很遠(yuǎn)。

現(xiàn)在我們種植的一些牧草，很多引進(jìn)的品種都是來自于國(guó)外的。這些國(guó)外的品種的長(zhǎng)勢(shì)、生產(chǎn)能力或者耐受不良環(huán)境的能力，都比我們國(guó)家的要好。當(dāng)然我們國(guó)家也有很好的一些品種，但是品種數(shù)比較少。

這些狀況主要是我國(guó)牧草育種起步比較晚，也是我國(guó)在不同時(shí)期有不同的需求，因此在過去的發(fā)展過程中，我們更多地關(guān)注到農(nóng)作物，對(duì)草的關(guān)注少了一些。因此不管從研究隊(duì)伍還有培育的品種，還有培育品種的質(zhì)量，和國(guó)外相比我們還是有相當(dāng)?shù)牟罹唷? 

中國(guó)網(wǎng)：在牧草育種方面，我們有什么新的策略，來突破品種少、質(zhì)量低的瓶頸呢？

種康：牧草育種我國(guó)起步比較晚，而且育種隊(duì)伍群體比較小，怎么樣有一個(gè)跨越式發(fā)展，我們?cè)谏鷳B(tài)草牧業(yè)先導(dǎo)專項(xiàng)里面特別強(qiáng)調(diào)了，利用現(xiàn)成的在作物上的技術(shù)思路，去實(shí)現(xiàn)我們牧草育種的跨越。怎么樣跨越呢？現(xiàn)在一般的育種（發(fā)展階段），可以分為農(nóng)家品種、雜交品種、分子輔助育種和分子設(shè)計(jì)育種，大概這么四個(gè)發(fā)展階段。實(shí)際上我國(guó)牧草育種的水平，基本上還處在2.0的時(shí)代，主要還是一些雜交品種。

按照水稻的發(fā)展路徑來看，我們可以跨越式地直接能夠進(jìn)入到分析設(shè)計(jì)育種。因?yàn)樗居N，我國(guó)水稻生物學(xué)和水稻育種在國(guó)際上是領(lǐng)先的，而且水稻育種經(jīng)歷了農(nóng)家品種、雜交育種還有分子輔助育種和分子模塊設(shè)計(jì)育種這幾個(gè)階段。我們想借鑒這樣的技術(shù)思路，在牧草育種上實(shí)施。

但是牧草直接跨越到分子設(shè)計(jì)育種的階段有幾個(gè)屏障：

一是牧草研究的對(duì)象，基礎(chǔ)生物學(xué)的一些理論必須要突破。牧草很多的性狀和作物的性狀不太一樣，牧草特有的一些性狀，比如它是自交不親和的，這就需要我們必須要了解，先研究清楚牧草自交不親和的基本理論，它的控制模式是什么樣。知道這個(gè)以后，才能利用控制模式的理論去設(shè)計(jì)品種，并且能夠?qū)嵤Ｒ虼宋覀儽仨毤訌?qiáng)基礎(chǔ)理論、牧草生物學(xué)的研究。

同時(shí)把牧草生物學(xué)最新的進(jìn)展，以及作物生物學(xué)的知識(shí)，能夠盡快用到牧草的育種上，能夠?qū)嵤┪覀兎肿釉O(shè)計(jì)的目標(biāo)。比如大家現(xiàn)在都知道的基因編輯的技術(shù)，我們可以直接在牧草上去使用。因?yàn)槟敛萏貏e是草，它的育種目標(biāo)主要是看它整個(gè)生物量的大小，和糧食不一樣，糧食作物主要收獲籽粒，這樣的生物學(xué)性狀是完全不一樣的，控制模式不一樣，因此牧草需要建立我們自己的一套分子設(shè)計(jì)育種體系。

我們希望能夠通過生態(tài)草牧業(yè)先導(dǎo)專項(xiàng)，很好地把基礎(chǔ)理論和應(yīng)用目標(biāo)結(jié)合起來，這樣就是中國(guó)科學(xué)院講的“四個(gè)面向”中國(guó)家重大目標(biāo)導(dǎo)向的基礎(chǔ)研究的目標(biāo)。我們希望能夠在未來幾年里面有所突破，能夠建立一個(gè)成熟的牧草分子設(shè)計(jì)育種的技術(shù)體系。

（本期策劃：楊柳春、王振紅；編審：楊柳春、王振紅、王虔；編輯：王振紅、楊柳春、武一男；攝像/后期：朱法帥。出品：《中國(guó)科學(xué)院院刊》、中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)新聞中心；制作：中國(guó)網(wǎng)、中國(guó)發(fā)展門戶網(wǎng)）

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