今年是中國和摩洛哥建交六十周年，也是中國提出“一帶一路”倡議的第五年，記者就中摩關(guān)系、“一帶一路”倡議、中非合作等熱點(diǎn)問題，專訪了摩洛哥駐華大使梅庫阿爾。
記者：今年是中國提出“一帶一路”倡議的第五年，“一帶一路”倡議對推進(jìn)中國和摩洛哥商貿(mào)和人文交流起到了什么作用？
梅庫阿爾：我認(rèn)為這個(gè)倡議很好，去年11月摩洛哥加入了“一帶一路”倡議。摩洛哥外交與國際合作大臣納賽爾·布里達(dá)來北京簽署了“一帶一路”備忘錄。我們認(rèn)為這是一個(gè)很好的倡議，因?yàn)樗軌騽?chuàng)造財(cái)富。這一倡議涉及橋梁、道路、鐵路和港口的建設(shè)，使貨物流通更順暢，將改善所有國家之間的貿(mào)易。像古時(shí)（的絲綢之路）一樣，“一帶一路”可以使東西方貨物流通更便捷，創(chuàng)造更多財(cái)富。正因?yàn)檫@是一個(gè)很好的倡議，摩洛哥成為了“一帶一路”的一員。摩洛哥雖然（距離中國）很遙遠(yuǎn)，但處于非洲、歐洲和美國之間，地理位置優(yōu)越，距離歐洲只有十幾公里，深深扎根于非洲，坐船五到六天就可以到達(dá)美國。希望摩洛哥與中國能夠加強(qiáng)溝通，不只是商業(yè)交流，也有文化溝通。
記者：您認(rèn)為，未來將“一帶一路”建設(shè)落到實(shí)處，中摩雙方還需要在哪些方面補(bǔ)齊短板、加強(qiáng)合作？
梅庫阿爾：首先，我們的挑戰(zhàn)是，兩國距離遙遠(yuǎn)。但現(xiàn)如今，沒有什么是遙遠(yuǎn)的。坐飛機(jī)大概十三四個(gè)小時(shí)，就能從中國到摩洛哥。其次，有很多摩洛哥人民很了解中國，摩洛哥當(dāng)?shù)赜性S多中國歌曲的傳唱，有很多中國人的回憶錄，但這并不夠。另外的挑戰(zhàn)在于，如何讓中國人民更了解摩洛哥，反之亦然。摩洛哥人民都聽說過中國，知道中國的現(xiàn)狀，但這并不夠。
中國的歷史文化悠久，可以追溯到5000年前。摩洛哥現(xiàn)代史是從十四世紀(jì)開始的。我們有菲斯、馬拉喀什、拉巴特等城市，這些古城有著悠久的歷史文化。有趣的是，雖然摩洛哥和中國相距遙遠(yuǎn)，但有著千絲萬縷的聯(lián)系，不同于今天交通的便捷，在古代，兩國的交往只能依靠漫長的航海或陸上交通實(shí)現(xiàn)。
如今，（中國游客）到摩洛哥是不需要簽證的，你可以想去就去，度過一段美好時(shí)光。摩洛哥充滿異域風(fēng)情卻又十分現(xiàn)代化，摩洛哥有兩面，體驗(yàn)不同的事物與文化，讓人感覺很有意思，同時(shí)，摩洛哥與中國也有很多相似之處，中國人通常很喜歡吃摩洛哥食物，所以我們歡迎你以及所有的游客來摩洛哥。
摩洛哥的天氣很好，既不太熱，也不太冷，我的建議是每年的十月到下一年的五月之間來摩洛哥，有很多好玩的，在馬拉喀什，你可以早上去游泳，下午去滑雪，馬拉喀什離山區(qū)只有六公里，有很多棕櫚樹，氣候也非常宜人。我相信會(huì)有許多中國游客對摩洛哥文化感興趣。摩洛哥有許多有意思的地方,有許多浪漫、有趣的文化景物，游客可以躺在沙灘上休息，拍拍照片。我希望看到更多中國游客來到摩洛哥，去年有13萬中國游客來到摩洛哥，我希望在接下來的三到四年里，這個(gè)數(shù)字能夠增長到100萬人。
記者：2018年中非合作論壇北京峰會(huì)將于9月召開，您對論壇有何期待？中國與非洲在未來重點(diǎn)要加強(qiáng)哪些方面的合作和交流，如何共同應(yīng)對挑戰(zhàn)、實(shí)現(xiàn)共贏？
梅庫阿爾：中非有著悠久的合作歷史，中國和很多非洲國家有著兄弟般的合作情誼，雙方合作共贏。中國在非洲修建道路、鐵路、港口，不僅有來自中國私營企業(yè)的投資，也有中國政府部門的投資，這些投資對非洲十分有益，我認(rèn)為這是大家對2018年中非合作論壇的期待。
我國政府首腦將來參會(huì)，將簽署一些針對未來幾年合作的宣言以及行動(dòng)計(jì)劃。非洲大陸地大物博，各類資源豐富，包括礦產(chǎn)、水資源、陽光、空氣等，非洲有很多待發(fā)掘的潛能。近些年有些國家的經(jīng)濟(jì)增長率達(dá)到7%-8%，還有很大的發(fā)展空間，有了中國的幫助，會(huì)更有成效。
記者：這些也得益于中國的改革開放。今年也是中國改革開放40周年，您如何評(píng)價(jià)中國近40年來的發(fā)展變化？
梅庫阿爾：首先，大家知道四十年前的中國是怎樣的，也看到了中國現(xiàn)如今的樣子。這樣的發(fā)展很美妙，在歷史上從未出現(xiàn)過這樣強(qiáng)大的發(fā)展，帶領(lǐng)人民脫貧，提升福利。中國太棒了！
我跟一個(gè)來中國生活了35年的人聊天，他告訴我，15年前他都無法想像如今的中國是怎樣的，這是對中國40年來發(fā)展的完美見證，現(xiàn)如今中國已經(jīng)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，這令所有人驚訝！如果堅(jiān)定了目標(biāo)，為之努力，你就會(huì)成功！中國就是一個(gè)很好的例子，可以讓很多國家了解到這里是如何發(fā)展的，以及這將帶來怎樣的成果。
記者：謝謝。中國近四十年來的確發(fā)生了巨大的變化。您如何評(píng)價(jià)中國的發(fā)展給世界帶來的影響？
梅庫阿爾：“一帶一路”倡議以及中國在非洲的投資建設(shè)影響很大，輻射到了很多國家。“一帶一路”倡議是中國國家主席習(xí)近平提出的，這是一個(gè)非凡的倡議，會(huì)產(chǎn)生很大的影響。“一帶一路”倡議的主要內(nèi)容是基礎(chǔ)設(shè)施的聯(lián)通，為國際交往創(chuàng)造了條件。旅游使人們增進(jìn)彼此認(rèn)知，會(huì)產(chǎn)生很大影響。許多國家在“一帶一路”倡議框架下開展合作雙贏，特別是在非洲，這將對世界產(chǎn)生很大影響。
記者：我們希望與世界其他地區(qū)分享成果。
梅庫阿爾：的確。分享發(fā)展成果但不給人一種施舍的感覺，這一切都應(yīng)基于雙贏合作，這一點(diǎn)很重要。回顧中國過去40年的發(fā)展歷程，不難發(fā)現(xiàn)決策英明的案例比比皆是，收獲的成果頗豐。有時(shí)候，實(shí)驗(yàn)的成本是高昂的，這使得經(jīng)驗(yàn)分享對許多國家有益，（中國）樹立了一個(gè)典范，你們知道該怎么把事情辦成，你們知道什么能做、什么不能做，哪些事情能成、哪些不能成。
記者：謝謝大使閣下。近年來，中國大力推進(jìn)脫貧攻堅(jiān)工作，承諾在2020年消除極端貧困。摩洛哥也計(jì)劃在2030年將山區(qū)的貧困率降低30%。您認(rèn)為，在消除貧困領(lǐng)域，摩洛哥與中國有哪些經(jīng)驗(yàn)可以相互借鑒？
梅庫阿爾：中國經(jīng)濟(jì)體量如此之大，發(fā)展如此之強(qiáng)勁，一大難題是如何確保經(jīng)濟(jì)的增長和財(cái)富積累能夠惠及每個(gè)人，這是政府應(yīng)該解決的問題，摩洛哥政府也在努力確保發(fā)展成果惠及貧困地區(qū)。
摩洛哥擁有3500萬人口，雖然沒有辦法跟中國比，但是相比世界上其他國家，摩洛哥的大小屬于中等。摩洛哥人口分散，山區(qū)村落比較閉塞。過去20年摩洛哥變化巨大。我們面臨的困難是如何使（經(jīng)濟(jì)）增長惠及邊遠(yuǎn)地區(qū)，特別是山區(qū)，有些村落可能只有150人、200人，我們需要觸及這部分人口。大概兩年前摩洛哥啟動(dòng)了國家人類發(fā)展倡議，目的在于使摩洛哥人脫貧，成果很顯著，這是為何我們還要加大投入力度。
我們的首要目標(biāo)有兩個(gè)：要營造便利的營商環(huán)境，才能保證經(jīng)濟(jì)增長強(qiáng)勁。我們希望中國公司可以來到摩洛哥，利用好摩洛哥的優(yōu)勢條件。還有一個(gè)目標(biāo)，那就是經(jīng)濟(jì)增長，把蛋糕做大，并使每個(gè)人可以享用到蛋糕。挑戰(zhàn)在于，如何確保每一個(gè)人都能夠享用到一大塊蛋糕，使經(jīng)濟(jì)增長惠及最貧困的人口。這是一直以來的挑戰(zhàn)。
修建港口、機(jī)場也是很重要的，這樣一來我們可以吸引到更多的游客，旅游業(yè)對摩洛哥非常重要，這會(huì)使?fàn)I商變得更加容易。在今天的摩洛哥大部分村落里，人們可以使用電。20年前，這是不可想像的,沒有電力什么都做不成。到2020年，摩洛哥42%能源將會(huì)來自可再生能源，到2030年，這個(gè)數(shù)字將會(huì)增長至52%。可再生能源包括太陽能和風(fēng)能，摩洛哥太陽能和風(fēng)能資源豐富。談到中國與摩洛哥之間可以開展什么合作，說到清潔與可再生能源，科技是占首要地位的。中國企業(yè)與技術(shù)對我們來講非常有用。
（監(jiān)制/終審：鄭文華；編審：王虔；策劃/攝像：王東海；主持人/文字：齊曉彤；翻譯：劉夢雅、齊曉彤；后期：劉夢雅、杜添輝）
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