時間：2016年3月12日
嘉賓：全國人大代表，西藏自治區(qū)林芝市墨脫縣德興鄉(xiāng)黨委委員、宣傳委員 白瑪曲珍
中國網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好，這里是中國網(wǎng)《中國訪談》2016年全國“兩會”特別報道。墨脫縣曾經(jīng)是中國最后一個不通公路的縣城，在2013年年底，這樣的歷史也徹底終結。在交通運輸條件改善的情況下，在精準扶貧舉措的落實下，墨脫縣的農(nóng)民通過產(chǎn)業(yè)發(fā)展、技能培訓走上了增收致富的道路。墨脫縣德興鄉(xiāng)黨委委員、宣傳委員白瑪曲珍代表就是這一變化的見證者，她也向我們講述了墨脫縣農(nóng)民脫貧致富的故事。
白瑪代表您好，感謝您接受我們的采訪。我記得您在2013年參加全國“兩會”的時候，呼吁給墨脫縣修路。現(xiàn)在兩年過去了，那里的情況發(fā)生了什么樣的變化呢？
白瑪曲珍：2013年年底，我們墨脫縣正式通路了，給我們帶來了很大的變化。路通了，跟外面的接觸就多了，我們縣里面現(xiàn)在各方面的建設比以前快很多。以前要進個什么東西，都是要人背馬馱進來，現(xiàn)在路通了，可以靠交通運輸，車子拉進來。這樣促進我們那邊物價就降低了。
中國網(wǎng)：運輸成本降低了。
白瑪曲珍：進墨脫縣旅游的人也多了，因為大家知道墨脫縣是最后一個通公路的縣城，還有原始森林，外面進來的人很多，這樣的話帶動那邊老百姓的就業(yè)。來旅游的人多了，可能會建一些賓館、餐館，老百姓多余的勞動力可以參加這些工作，促進就業(yè)。
就醫(yī)、教育方面，都有很大的改變，出縣就醫(yī)的人也多，人都會病，以前都是在縣里醫(yī)院，現(xiàn)在有條件可以出去看病。小孩子也是，只要家里有條件，可以把他們送出來（上學），可以得到更好的教育。以前就是因為交通的制約，就算是有條件，只能在那一片區(qū)域（活動）。（公路）給大家生活等各方面帶來很大的變化。
中國網(wǎng)：以前老百姓生病，都是在哪兒看病？
白瑪曲珍：都是在鄉(xiāng)里面，大一點就到縣里面。
中國網(wǎng)：現(xiàn)在通了路之后，您說出去就醫(yī)比較方便。
白瑪曲珍：對，就像現(xiàn)在出來，到市里面，我們林芝市，有條件就可以從林芝市直接到成都，成都更好，我們林芝有機場。現(xiàn)在路通了，從我們縣里出來到林芝市可能只要十個小時左右。
中國網(wǎng)：以前呢？
白瑪曲珍：以前要好幾天，4、5天，這樣的話很多人就在半途中去世，這很危險。現(xiàn)在就十個小時到林芝，你條件好一點可以直接坐飛機到成都，條件不好的，可以在自治區(qū)拉薩市，很方便的。
中國網(wǎng)：您剛才提到了墨脫縣通路以后，對當?shù)氐穆糜螛I(yè)發(fā)展有了很大的促進作用，這些群眾以前的生活狀況什么樣？通過旅游業(yè)他們的生活有了很大改觀嗎？
白瑪曲珍：像以前路不通，你只能是靠一點國家的補貼，我們那邊村里邊跟外面根本沒辦法比。到目前為止，也就是幾個村會有集體經(jīng)濟，其他還是過很原始的生活，在地里面干活，國家給點補貼，靠自己賣一點東西，賣一點自己的農(nóng)產(chǎn)品，就這樣子，不要說是過什么質(zhì)量好的生活，只能是一種能過的生活，溫飽的問題。現(xiàn)在的話路通了，像我以前在我們鄉(xiāng)里一個村里駐村，駐了三年，比較了解他們。現(xiàn)在很多人都是因為有旅游了，開農(nóng)家樂，給游客提供住宿、食宿，還會賣一些農(nóng)副產(chǎn)品，現(xiàn)在大城市出來都喜歡吃一些綠色產(chǎn)品，無公害的，我們當?shù)囟际蔷G色產(chǎn)品，就賣一些自己的產(chǎn)品，還有手工編織的產(chǎn)品，增加了收入。有的游客喜歡徒步旅游，村里男同志就幫他們背東西，運輸，這樣的還有很多。
中國網(wǎng)：他收入上的變化，體現(xiàn)得明顯嗎？比如以前大概人均能掙多少？現(xiàn)在呢？
白瑪曲珍：是很明顯，三年前我剛駐村的時候，拿我駐村那個地方說，2013年的時候，他們?nèi)司兪杖肟赡芫臀迩Ф帱c，到2015年年底，人均純收入，我們那個鄉(xiāng)8600多，三年里人均漲了二千多。
中國網(wǎng)：國家和自治區(qū)對墨脫縣是不是也有具體的扶貧舉措呢？
白瑪曲珍：有，不光是我們鄉(xiāng)，墨脫縣是邊境縣，就有“興邊富民行動”，國家會給西藏特殊政策，但是西藏會給墨脫縣這些邊境縣更大的傾斜力度。
中國網(wǎng)：體現(xiàn)在哪兒？
白瑪曲珍：我們墨脫縣有46個行政村，以前因為路不通，可能居住條件不好。現(xiàn)在的話，像去年，我們46個行政村全部都進行民房改造，老百姓都住到新房子里面。就拿我駐村這個村來說，這個村，我去的時候，有20戶，去年年底20戶全部住到新房里面，蓋房子的資金全部是國家撥的，如果你想建大一點，你自己有條件可以往里貼，還可以貸款，專門有民房改造方面的政策貸款，幾乎不需要什么利息。
中國網(wǎng)：農(nóng)民用這項貸款的多嗎？
白瑪曲珍：很多，因為它利息很低，每年只用還一部分，利息是特別特別低。我們很多老百姓建房，單靠國家給的就完全夠用了，國家是按人數(shù)給的，一戶5人、6人、9人，平均下來，可能一戶可以得到9萬、10萬或者12萬，完全可以建好一個房子。這方面國家給的政策特別好，不光是國家給的，再加上我們自治區(qū)也在推進我們邊疆地區(qū)的建設，農(nóng)村的建設。
中國網(wǎng)：墨脫縣在產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面，在提高自我的脫貧能力方面，有哪些經(jīng)驗和舉措呢？
白瑪曲珍：我們的計劃是最好想辦法讓每一個村都有一個集體經(jīng)濟。現(xiàn)在我們整個墨脫縣，56個村有集體經(jīng)濟，其他都沒有，老百姓還是要靠自己，這樣的話，最好有一個集體經(jīng)濟，幫助大家有一個收入。
還有我們這的老百姓受教育程度很低，要脫貧的話，靠國家給錢只是暫時的，錢會花完，這不是長久之計。我們要脫貧是長久性的，必須讓這一戶人最起碼有一個人有一技之長，才可能真正地脫貧。這兩年一直在搞農(nóng)牧民培訓，看你自己在哪方面感興趣，有的是運輸方面的，你可以開車，我們縣人社局牽頭，搞了很多培訓，有的學開車，有的學手工編織，有的學電工，各方面的培訓都有，現(xiàn)在這些都很好，為了幫助這些老百姓掌握一門技術，幫助他們脫貧。
中國網(wǎng)：像您說的發(fā)展集體經(jīng)濟，現(xiàn)在有什么樣的矛盾或者困難嗎？或者最欠缺的是什么？
白瑪曲珍：最欠缺的感覺就是技術，如果說一個村莊建集體經(jīng)濟，我們打個比方，全村建個果園，不可能把果樹種在那就不管了，肯定要后期管理，后期管理要掌握好一個技術，要怎么管理這個果樹，不能只在那邊長葉子，不結果。最起碼要學會怎么樣打理果園，很缺乏管理技術和技術人員。
中國網(wǎng)：這個是培訓農(nóng)民自己來做，還是說要請能人進來呢？
白瑪曲珍：最好是加強農(nóng)牧民的意識，因為他們一直是以很原始的方式生活，可能這種意識也不高，的確是很缺乏這種人。最好是能有外面的技術人員指導他們，他們自己也需要培訓，不可能一直靠外面的人來幫助，自己還是要學會這些技術。
中國網(wǎng)：現(xiàn)在墨脫縣還有哪些貧困人群，他們的致貧原因是什么？
白瑪曲珍：貧困人群主要是聚居在比較偏遠的地區(qū)，特別靠近邊境的地方，那些地方本來自然條件就比較惡劣，收入方式比較單一。我們墨脫縣因為通路比較晚，所以很多方面發(fā)展得比較慢，自我致富的能力比較低，沒有別的來源，一直靠國家政策和補貼。
中國網(wǎng)：對于貧困群眾脫貧致富，有沒有典型的例子，可以跟我們講一講？
白瑪曲珍：比如我們德興村有一戶，他們以前很貧困的，但是后來在修路的時候需要開挖土機的人，他就學這個，出去參加農(nóng)牧民培訓，他自己也是學得很好，學回來以后他就去工地上面打工，我們那邊正在建設，很需要這些人，他自己又肯吃苦，慢慢地靠幾年打工攢錢，自己買了一個挖土機，去給別人打工，慢慢地自己就會掙錢了，自己也開得很好，他自己就脫貧了。脫貧了以后，這個人也帶動了村里面的人，他成了致富帶頭人，他一直沒有忘記我們縣、鄉(xiāng)，以及國家給的好政策，讓他有機會出去培訓，現(xiàn)在也掙錢了，也脫貧了，他就帶動別的人，有時候還會免費為村里做一些事，修一些小路，這樣的人還是有。
中國網(wǎng)：我們知道在西藏有鄉(xiāng)科級以上黨員干部每人都會聯(lián)系一到兩戶的困難群眾，促進他們脫貧致富，您是不是也有這樣的結對聯(lián)戶的人家？他們的情況是怎樣的？
白瑪曲珍：我們是有這樣的，因為我以前駐村三年，去年年底就回來了，我們鄉(xiāng)里是這樣子，鄉(xiāng)干部每人要包一個村，你就必須要很了解這個村的情況，這個村里面有什么事情，就先要給你包村干部打電話，尋求幫助。我們能解決就解決，解決不了，就往上面反映。我對我駐村的村莊很熟悉，叫巴登則村，就選一戶比較困難的戶，為什么他比較貧困，因為他家里很多孩子在上學，好像有五個學生，他們要把小孩送出去上學，但是他們收入很低，只有父母兩個在家里，母親必須在家里帶著（孩子），父親搞點運輸，在地里面干活。
中國網(wǎng)：他這一年能掙多少錢？只通過運輸和干農(nóng)活？
白瑪曲珍：也不會上萬，幾千塊錢，五六千塊錢。
中國網(wǎng)：但是有四五個子要上學？
白瑪曲珍：雖然說我們那邊上學到高中為止，不用交學費，但是小孩要吃要穿，而且高中以上都是在市里面，我們墨脫縣只有小學和初中，這樣來回路費都是需要的。我?guī)头龅膶ο笫堑湫偷囊蛩妥优蠈W致貧的，我們就要想辦法幫助他，比如說父母年紀大了，你讓他們再出去掌握一門技術也是不可能的，生活上面能幫就幫，最好幫助小孩子，給小孩子學費，找一些贊助，我們現(xiàn)在有很多助學貸款或者助學金，盡量給他們減少一些負擔。
中國網(wǎng)：我們知道您是在外地上了大學，又回到家鄉(xiāng)，支援家鄉(xiāng)建設，您當初是怎么想的？為什么會選擇回到家鄉(xiāng)呢？
白瑪曲珍：這個問題這幾年一直都有人問，說實話，我們西藏很多學生都是出來以后，很少留到外面，可能別的地區(qū)不會這樣，我們一般是出來以后，都會回去。我是2009年畢業(yè)的，2009年6月份回去的，我從墨脫縣出來9歲快10歲了，從來沒有想到會留在外面，我只是出來學習，小孩子剛出來的時候，也是想看看外面是什么樣，我根本沒有想過要留在外面，留在別的地區(qū)，我就想畢業(yè)了回去，而且必須要回到墨脫縣，我是這樣想的。可能是一種，就像人家說的，特別是住在偏遠地區(qū)的少數(shù)民族，血液里本來就有對自己家鄉(xiāng)的熱愛，必須要回去。我畢業(yè)的時候，我們市公務員考試，我當時考得還挺好的，有可能分到別的縣，我又不想去，那個時候我就給林芝地區(qū)組織部寫了一個申請，希望把我分到墨脫縣去，最后組織把我分到那邊去了。
中國網(wǎng)：這也是一個情結，對自己家鄉(xiāng)的情結。
白瑪曲珍：自己的家鄉(xiāng)，自己肯定要付出一份力量，自己的家鄉(xiāng)自己不建設的話，光靠外面的人來建設是不行的。
中國網(wǎng)：我們知道當前人才短缺成為了制約貧困地區(qū)的主要原因之一，一方面是本土人才反哺不足，另外一方面外部人才參與扶貧的機制不夠健全。您對于解決貧困地區(qū)人才短缺的問題，有什么樣的建議呢？
白瑪曲珍：這個事情真的存在，每個人都想過好的生活，在好的環(huán)境工作，這是很正常的。我們墨脫縣也是條件不好，干部在那邊工作的確是挺辛苦的，有很多是分配到那里，又調(diào)出來的。這可能是因為墨脫縣以前路也不好，電也沒有，生活很困難，很多干部都是想盡辦法往外調(diào)。比如說從內(nèi)地來的，想盡辦法調(diào)回到原來自己的家鄉(xiāng)或者離自己家近一點的地方，主要就是因為我們那邊雖然說風景很好，但是生活條件很差。我認為最起碼要改善干部生活的環(huán)境和條件，待遇要提高。我們說“安居樂業(yè)”，你住得也不好，吃得也不好，你怎么可能愿意留在那個地方生活，為那邊的老百姓做貢獻，付出自己的勞動？如果你要把一個有能力的人引進來，必須要給他很好的待遇，要給他很好的工作環(huán)境。
中國網(wǎng)：感謝您接受我們的采訪！
（記者：孫婉露 攝像：王一辰 后期：周姍姍 責編：李虹霖）
