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7月2日，全國(guó)人大常委會(huì)辦公廳舉行了新聞發(fā)布會(huì)，通報(bào)了野生動(dòng)物保護(hù)法三審稿正式通過(guò)的消息。我知道兩位也參與了這部法律的修訂工作，想必聽到這樣的消息心情也是非常激動(dòng)的，請(qǐng)問(wèn)兩位得知這個(gè)消息的時(shí)候心情如何！
嚴(yán)旬:
7月2日下午我就在現(xiàn)場(chǎng)，我也參加了全國(guó)人大新聞局舉行的發(fā)布會(huì)，當(dāng)新聞局的領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，這部法律以152票同意、1票反對(duì)、4票棄權(quán)的結(jié)果（獲得通過(guò)），我感到很興奮。應(yīng)當(dāng)說(shuō)，高票通過(guò)，這部法律是得到了各位常委的認(rèn)可，說(shuō)明我們這部法律修訂案的出臺(tái)還是很及時(shí)的，將會(huì)對(duì)野生動(dòng)物資源的保護(hù)起到很大的作用。
常紀(jì)文:
我的專業(yè)是動(dòng)物保護(hù)法，我推動(dòng)這個(gè)立法大概有一年的時(shí)間，組織過(guò)幾次研討會(huì)，召開過(guò)幾次專家座談會(huì)，并且協(xié)助有關(guān)單位到國(guó)外進(jìn)行交流和考察。其中有一些具有歷史意義的條款，包括不得虐待野生動(dòng)物，對(duì)待野生動(dòng)物遵守社會(huì)公德，我對(duì)此感到很欣慰，這體現(xiàn)了我們生態(tài)文明的要求，同時(shí)也體現(xiàn)了中華文明的與時(shí)俱進(jìn)。
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嚴(yán)總所在的國(guó)家林業(yè)局野生動(dòng)植物保護(hù)司是我國(guó)野生動(dòng)植物保護(hù)的管理部門，也可以說(shuō)是一個(gè)執(zhí)法者的角色。對(duì)于舊的保護(hù)法的不完善之處，嚴(yán)總應(yīng)該是深有感觸的，包括在工作當(dāng)中也會(huì)遇到一些困難和尷尬，請(qǐng)嚴(yán)總談一談，您在過(guò)程當(dāng)中遇到哪些因?yàn)榉刹煌晟贫a(chǎn)生的問(wèn)題呢？
嚴(yán)旬:
現(xiàn)行的這部法律是1988年通過(guò)，1989年正式實(shí)施的，這部法律在起草的過(guò)程中間，我們國(guó)家當(dāng)時(shí)正處于改革開放的初期，還沒(méi)有實(shí)行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，應(yīng)當(dāng)說(shuō)這部法律的出臺(tái)對(duì)當(dāng)時(shí)情況下我國(guó)野生動(dòng)植物保護(hù)起到了決定性的作用。
隨著我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和人口的發(fā)展與壯大，有一些問(wèn)題逐漸顯現(xiàn)出來(lái)了。比如現(xiàn)行的法律中間沒(méi)有涉及的野生動(dòng)物棲息地的問(wèn)題，還有一些隨意放生的問(wèn)題，還有亂食野生動(dòng)物的問(wèn)題，逐漸凸現(xiàn)了，而且由于法律上沒(méi)有明文規(guī)定，所以在我們實(shí)際的執(zhí)法過(guò)程中間遇到了很大的問(wèn)題和障礙。一部新的法律出臺(tái)，在這些問(wèn)題上都有了明確的條款，下一步我們對(duì)執(zhí)行新的法律充滿信心。
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剛才您說(shuō)這部法律是1988年通過(guò)，1989年實(shí)施，經(jīng)過(guò)了比較長(zhǎng)的時(shí)間，并且這次通過(guò)的修訂案是三審稿，這個(gè)法律的修訂經(jīng)過(guò)了這么多年，而且經(jīng)歷了一審、二審、三審，比較長(zhǎng)的過(guò)程，請(qǐng)問(wèn)兩位老師，這部法律修訂的過(guò)程當(dāng)中有什么困難？
常紀(jì)文:
這個(gè)法律修訂過(guò)程之中，困難是很多的，修改拉鋸戰(zhàn)比較厲害。各個(gè)部門、各個(gè)方面有不同的想法，有的有不同的利益。這部法律的修訂是我參與立法研究，包括一些立法咨詢工作以來(lái)見到的非常激烈的一次。其中有以下幾個(gè)爭(zhēng)論點(diǎn)。
第一，動(dòng)物福利該不該進(jìn)入這部法律？這是第一個(gè)大的爭(zhēng)論。第一稿的時(shí)候，動(dòng)物福利進(jìn)入了這個(gè)條文里面，后來(lái)有一些分歧，有的動(dòng)物保護(hù)人士說(shuō)動(dòng)物福利應(yīng)該有法，有的動(dòng)物保護(hù)人士說(shuō)不同意，說(shuō)動(dòng)物福利法會(huì)刺激野生動(dòng)物馴養(yǎng)繁殖，增加人工繁育這種現(xiàn)象。后來(lái)爭(zhēng)論來(lái)爭(zhēng)論去，就把它拿掉了，這是第一個(gè)爭(zhēng)論點(diǎn)。
第二，野生動(dòng)物要不要利用的問(wèn)題。這個(gè)爭(zhēng)論是最厲害的，因?yàn)榱⒎康睦锩妫郧坝?“積極馴養(yǎng)繁殖”，包括里面有“合理利用”這些具體的詞語(yǔ)，所以動(dòng)物保護(hù)人士看了就不高興，認(rèn)為這些東西太多了，包括立法目的應(yīng)該修改。后來(lái)在我的建議之下，就把立法目的里面的“積極馴養(yǎng)繁殖”改為“規(guī)范利用”。規(guī)范是個(gè)中性詞，主要還是限制，有一些地方是禁止。但是后來(lái)還不干，最后就把立法目的這一項(xiàng)拿掉了，只好把后面的“合理利用”改成“規(guī)范利用”，這一條，從形式上看“利用”的措詞少多了，但是從內(nèi)容上看，目前野生動(dòng)物人工繁育還沒(méi)有廢止，還有一個(gè)分類管理的問(wèn)題，對(duì)于人工繁育技術(shù)穩(wěn)定成熟的，可以不做野外物種來(lái)對(duì)待，可以有特殊的對(duì)待。這也是有關(guān)部門想出來(lái)的法子。
常紀(jì)文:
第三，野生動(dòng)物資源到底屬于誰(shuí)所有？這也是爭(zhēng)論很厲害的，有的說(shuō)屬于國(guó)家所有，有的說(shuō)不屬于國(guó)家所有，屬于全社會(huì)所有。因?yàn)檫@一條是以前就有的，野生動(dòng)物資源是屬于國(guó)家所有。后來(lái)解釋的時(shí)候，包括立法，比如全國(guó)人大，包括有關(guān)部門解釋的時(shí)候也講到，一般講的是一種資源，不是講的野生動(dòng)物，包括遺傳資源這些屬于國(guó)家所有，所以爭(zhēng)議是比較大的。
但是總體來(lái)看，經(jīng)過(guò)一審、二審，最后三審，總體上來(lái)看，還是往前在走，而且進(jìn)步是很大的。
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嚴(yán)總也參與了法律的修訂，您怎么看？
嚴(yán)旬:
應(yīng)該說(shuō)有一些觀點(diǎn)，像常老師說(shuō)的，有的時(shí)候是針鋒相對(duì)的，有人把這部法的修改說(shuō)這是一部“利用法”，不是一部“保護(hù)法”。新的文本出來(lái)之后，我做了一個(gè)仔細(xì)的閱讀，我發(fā)現(xiàn)在新通過(guò)的這部法里面，“利用”這個(gè)詞一共出現(xiàn)了19次，保護(hù)這個(gè)詞一共出現(xiàn)了137次，而且原來(lái)我們是國(guó)務(wù)院主管部門，前面也要加上一個(gè)野生動(dòng)物保護(hù)主管部門。這19次的“利用”，第一是《總則》里面，像剛才常老師說(shuō)的是規(guī)范利用，有兩個(gè)“利用”是在規(guī)劃上面用的，還有9個(gè)“利用”是在法則禁止或者違反里面提到利用，真正談利用的只有7個(gè)。應(yīng)該說(shuō)這部法律，總體上從它的立法目的來(lái)說(shuō)，都是以保護(hù)野外的野生動(dòng)物為主的。所以應(yīng)當(dāng)說(shuō)是一部“保護(hù)法”，而不是一部“利用法”。
常紀(jì)文:
我再補(bǔ)充一下，看一部法律是不是前進(jìn)了，不要單純看這個(gè)字出現(xiàn)了多少次。實(shí)際上立法是講究技術(shù)的，有很多可以是隱含式的規(guī)定，一個(gè)“利用”，下面有好多利用的內(nèi)容，更主要的是看它的立法內(nèi)容，包括立法的思想，立法的內(nèi)容是不是發(fā)生了前進(jìn)。
這部法律里面有很多進(jìn)步的地方，包括不得違反社會(huì)公德、不得虐待野生動(dòng)物，包括棲息地的保護(hù)，從內(nèi)容實(shí)質(zhì)上看是大大加強(qiáng)了對(duì)野生動(dòng)物的保護(hù)。就是我們有時(shí)候看立法的進(jìn)步不要看字眼，有一些動(dòng)物保護(hù)人士特別在意有多少詞，多了有一些“規(guī)范利用”，實(shí)際上也是規(guī)范保護(hù)，這個(gè)詞多了，有一些動(dòng)作保護(hù)人士不干了，說(shuō)它是“利用法”，但是我不贊同。
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嚴(yán)總更多是從執(zhí)法層面，考慮更多的是落實(shí)方面的問(wèn)題，常老師更多考慮這部法律當(dāng)中蘊(yùn)含的精神和實(shí)際的內(nèi)核。
剛才我們討論了這部法律的修訂背景，我們看看這部新法律有什么內(nèi)容和看點(diǎn)。這次修訂也做了很多的改變，兩位老師剛剛也提到了。包括嚴(yán)老師也提到，在《總則》當(dāng)中就有一些具體的變化。剛才常老師也說(shuō)到，可能在第二次修訂稿當(dāng)中，關(guān)于動(dòng)物資源利用的表述引起了非常大的爭(zhēng)議，第三稿關(guān)于動(dòng)物資源利用做了哪些具體的修改，其中又有什么意義呢？請(qǐng)常老師給我們具體介紹一下？
常紀(jì)文:
關(guān)于野生動(dòng)物利用的規(guī)定，剛才嚴(yán)總講了，這里面出現(xiàn)的次數(shù)少多了，關(guān)于利用，第三稿最后還是有很大的變化。
第一，立法目的里面把利用給刪除了，就是說(shuō)拯救中國(guó)瀕危野生動(dòng)物，維護(hù)生物多樣性和生態(tài)平衡，推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)，就把“利用”給拿掉了。
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在《總則》里面？
常紀(jì)文:
立法里面第一條，因?yàn)楹芏嗳硕挤磳?duì)這一條。
第二，把原則里面“合理利用”改成了“規(guī)范利用”。
第三，把“人工馴養(yǎng)繁殖”改成“人工繁育”，人工繁育基于科學(xué)目的，當(dāng)然也包括其它一些目的，就把馴養(yǎng)繁殖改了。
第四，把“三有”動(dòng)物改變了，原來(lái)“三有”動(dòng)物有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：生態(tài)、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)，其中有一個(gè)經(jīng)濟(jì)價(jià)值，現(xiàn)在就變成新的“三有”價(jià)值，因?yàn)槲覀冋麄€(gè)生態(tài)文明建設(shè)立法理念都變了，原來(lái)叫科學(xué)經(jīng)濟(jì)和生態(tài)價(jià)值、經(jīng)濟(jì)價(jià)值。
嚴(yán)旬:
科學(xué)、經(jīng)濟(jì)和生態(tài)價(jià)值，現(xiàn)在改成科學(xué)、生態(tài)、社會(huì)。
常紀(jì)文:
把經(jīng)濟(jì)刪除了，改成社會(huì)價(jià)值，就意味著“利用”在我們國(guó)家會(huì)越來(lái)越規(guī)范，越來(lái)越嚴(yán)格，包括有一些名錄，五年變化一次，重點(diǎn)保護(hù)野生動(dòng)物名錄也說(shuō)明我們以后對(duì)“利用”越來(lái)越嚴(yán)格，這體現(xiàn)了國(guó)家和社會(huì)的進(jìn)步。
第五，對(duì)于違法利用的處罰是很重的，處罰現(xiàn)在按照貨值，有的野生動(dòng)物貨值的1--5倍、2--10倍進(jìn)行罰款，這比較厲害，體現(xiàn)對(duì)違法行為打擊的嚴(yán)厲性。
第六，對(duì)國(guó)家重點(diǎn)保護(hù)野生動(dòng)物，你到網(wǎng)上交易，到網(wǎng)上做廣告，包括以食用為目的購(gòu)買，都規(guī)定了相應(yīng)的罰則，這體現(xiàn)了我們野生動(dòng)物保護(hù)法的嚴(yán)厲性。
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法律的措詞還是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模粋€(gè)詞語(yǔ)的變化都會(huì)體現(xiàn)不一樣的精神變化。
嚴(yán)旬:
談到利用，應(yīng)該說(shuō)利用的概念很寬泛，不是說(shuō)我們利用野生動(dòng)物就是要把它抓來(lái)吃，或者抓來(lái)用。實(shí)際上利用這個(gè)概念在本法中間涉及到很多的方面。舉個(gè)例子，我們的條款是禁止獵捕野外的野生動(dòng)物，還有一個(gè)除外條款，因?yàn)榭茖W(xué)研究。科學(xué)研究也是一種對(duì)野生動(dòng)物的利用方式，公共展示也是一種利用的方式。如果大家都不要小朋友去動(dòng)物園看野生動(dòng)物了，我想這個(gè)社會(huì)也是不完整的，也不能體現(xiàn)出來(lái)野生動(dòng)物對(duì)人類社會(huì)的貢獻(xiàn)，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)利用的概念是很寬泛的，而不是很狹窄的——就是我要吃，我要用。
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剛才常老師說(shuō)我們要規(guī)范利用，不是說(shuō)完全不利用。
常紀(jì)文:
利用，要科學(xué)地利用。還有一個(gè)其它性質(zhì)的利用，如收養(yǎng)一些野生動(dòng)物拿來(lái)賣，那是商業(yè)性利用，商業(yè)性利用是社會(huì)爭(zhēng)議的焦點(diǎn)。那些公益性的，包括科學(xué)研究，包括種群的平衡，這一些是沒(méi)有什么爭(zhēng)議的，主要爭(zhēng)議還是商業(yè)性的利用，因?yàn)檫@也是各方面很關(guān)注的。
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這個(gè)利用也是多方面的，即使是科學(xué)的、非商業(yè)的利用，我們也應(yīng)該合理規(guī)范地利用。據(jù)了解，新的保護(hù)法第一次提出保護(hù)野生動(dòng)物棲息地的概念。嚴(yán)總您經(jīng)常到各地考察野生動(dòng)物的棲息情況，那么您看到的有關(guān)動(dòng)物棲息地的情況是什么樣的？對(duì)于野生動(dòng)物棲息地的保護(hù)能夠?qū)σ吧鷦?dòng)物起到多大的作用？是不是在落實(shí)的過(guò)程當(dāng)中，我們也會(huì)遇到一些困難，您覺(jué)得以后會(huì)采取怎樣的具體措施來(lái)進(jìn)一步保護(hù)這樣的棲息地呢？
嚴(yán)旬:
我從事野生動(dòng)物保護(hù)工作已經(jīng)很多年了，多年來(lái)的工作實(shí)踐證明，我們現(xiàn)行的這部法律，沒(méi)有保護(hù)棲息地的概念，所以我們?cè)趯?shí)際工作過(guò)程當(dāng)中也發(fā)現(xiàn)很多問(wèn)題，因?yàn)楝F(xiàn)行的法律強(qiáng)調(diào)的是保護(hù)野生動(dòng)物的種群和個(gè)體，但是對(duì)它們的棲息地沒(méi)有一個(gè)明確的概念和范圍界定，過(guò)程中間就發(fā)現(xiàn)很多問(wèn)題。
比如大熊貓，大熊貓的個(gè)體是我們講的國(guó)寶，中國(guó)人一談到大熊貓那都是國(guó)寶，需要保護(hù)。但是大熊貓也要有生存的環(huán)境，它要采食，要有隱蔽、棲息和取食的場(chǎng)所，如果對(duì)它這些地方都不加以保護(hù)，僅僅保護(hù)大熊貓個(gè)體，很難做到對(duì)大熊貓種群的保護(hù)。
嚴(yán)旬:
再有，很多動(dòng)物是遷徙的，舉個(gè)例子就是候鳥，大家都熟悉的燕子，春天它從南方飛到北方來(lái)，秋天又回到南方去。在遷徙過(guò)程中間，有的動(dòng)物一定要找一個(gè)停歇和補(bǔ)充能量的驛站，但是往往這些驛站沒(méi)有劃成自然保護(hù)區(qū)，一些濕地，甚至一些農(nóng)田也是候鳥遷徙的驛站，對(duì)這些地方不保護(hù)，對(duì)候鳥的種群就會(huì)造成一些影響，它們?cè)诼飞鲜艿礁蓴_、破壞，就達(dá)不到平安返回越冬地或者繁殖地去的目的。所以棲息地的概念這次列入到新的保護(hù)法里面，意義非常重大。有了這部法律以后，我們下一步還會(huì)根據(jù)調(diào)查和檢測(cè)的野生動(dòng)物的情況，來(lái)提出一個(gè)國(guó)家層面的重要的野生動(dòng)物棲息地名錄，大家可以根據(jù)這個(gè)名錄來(lái)更好的保護(hù)野生動(dòng)物。
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家園對(duì)于動(dòng)物來(lái)說(shuō)是非常重要的，只有保護(hù)好賴以生存的家園，才能真正保護(hù)好動(dòng)物的種群。
常紀(jì)文:
關(guān)于棲息地，保護(hù)法做了很大的一些創(chuàng)新，比如在制定規(guī)劃的時(shí)候，對(duì)地方開放一些規(guī)劃，有一些地方涉及到利用一些土地，必須進(jìn)行論證，對(duì)野生動(dòng)物棲息地、遷徙通道進(jìn)行論證。包括建設(shè)項(xiàng)目，比如建鐵路、建橋梁，可能把一些野生動(dòng)物的棲息地給破壞，有一些過(guò)不了了，就應(yīng)該采取一些補(bǔ)救的措施。
剛才嚴(yán)總講了，今后要發(fā)布野生動(dòng)物棲息地的重要名錄，這個(gè)名錄目前來(lái)看確確實(shí)實(shí)有必要發(fā)布。目前從全國(guó)來(lái)看，很多野生動(dòng)物消失和它的棲息地碎片化有關(guān)系，所以必須盡快讓它整體化。目前國(guó)家正在考慮制定國(guó)家公園方面的立法，我相信這個(gè)改革是一個(gè)利好。
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之前發(fā)生過(guò)一起大學(xué)生掏鳥窩販賣燕隼的新聞，并且受到了法律的懲罰。這個(gè)新聞引起了很大的反響和爭(zhēng)議。是不是也說(shuō)明這個(gè)既有的保護(hù)法存在不完善之處？想請(qǐng)問(wèn)嚴(yán)總，這次修訂對(duì)于捕獵和販賣野生動(dòng)物行為的處罰做出了什么樣的改變呢？
嚴(yán)旬:
應(yīng)當(dāng)說(shuō)這個(gè)案例實(shí)際上被部分媒體給爆歪了，為什么這么說(shuō)？好像他用了一個(gè)很吸引眼球的字，說(shuō)一個(gè)大學(xué)生掏鳥窩被判了十年半的徒刑。實(shí)際上他掩蓋了很多的問(wèn)題，有一些地方甚至撒了謊。我舉幾個(gè)點(diǎn)來(lái)說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題。
第一，他是犯了幾個(gè)錯(cuò)誤，或者叫罪行。1、他非法獵捕國(guó)家二級(jí)保護(hù)動(dòng)物，因?yàn)檠圉朗菄?guó)家二級(jí)保護(hù)動(dòng)物。2、他又購(gòu)買、運(yùn)輸和出售，等于這三個(gè)罪他都有。應(yīng)當(dāng)說(shuō)他這個(gè)案子辦得一點(diǎn)沒(méi)有問(wèn)題，是數(shù)罪并罰。
第二，他是有預(yù)謀的犯罪，而不是隨意的犯罪。因?yàn)樗议T口有很多其它的鳥，比如麻雀，他為什么不去抓呢？燕隼，大家知道隼是鳥里面的猛禽，它是屬于鳥里面頂級(jí)的物種，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)物種不是什么地方都有的，它的分布也是很稀有的，能夠在家門口逮到，我感到很疑慮。而且從學(xué)術(shù)觀點(diǎn)來(lái)看，沒(méi)有一個(gè)猛禽窩里面能夠抓到六只，這可以說(shuō)是一個(gè)常識(shí)。因?yàn)槊颓莸奈锓N是要吃別的鳥或者其他的昆蟲，或者其他的動(dòng)物性食物。它在產(chǎn)卵的時(shí)候，一般也就是2--4枚，而且孵出小仔——幼雛的時(shí)候頂多不超過(guò)3枚，因?yàn)樗p親在撫養(yǎng)后代的時(shí)候要花費(fèi)很大的精力去捕食喂養(yǎng)。我可以明確地講，每一個(gè)窩里面不能夠超出6個(gè)，所以他說(shuō)一窩能夠掏6個(gè)，這是撒謊。另外，他知道這個(gè)動(dòng)物是猛禽，而且他去查了網(wǎng)上的東西。他如果不知道，隨便地抓，他為什么不去抓燕子、麻雀，不是更好抓嗎？應(yīng)該說(shuō)這次捕獲不是在一個(gè)地點(diǎn)，至少在很多的地點(diǎn)，用我們的話說(shuō)，他應(yīng)該把他河南輝縣周邊的燕隼都抓完了，這個(gè)小仔已經(jīng)抓完了，所以他對(duì)野生動(dòng)物的資源破壞性非常大。這是我們懲罰他的最關(guān)鍵一點(diǎn)。
第三，我從網(wǎng)上看到，這個(gè)大學(xué)生也好，他的家屬也好，好像犯了這個(gè)罪，還沒(méi)有認(rèn)識(shí)到他應(yīng)該贖罪。他應(yīng)該通過(guò)這次懲罰，對(duì)保護(hù)野生動(dòng)物應(yīng)該有更大的理性認(rèn)識(shí)，不能隨意去破壞野生動(dòng)物。
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我們也知道這是一個(gè)有預(yù)謀的犯罪行為，所以這樣的懲罰對(duì)他來(lái)說(shuō)一點(diǎn)也不重。我們也知道除了這個(gè)之外，很多地方還有吃野味的習(xí)俗。有一個(gè)笑話說(shuō)，天上飛的除了飛機(jī)，地上跑的除了汽車，水里游的除了輪船，什么都能吃。但是其實(shí)吃野味這個(gè)行為本身也觸犯了法律。嚴(yán)總怎么看待這樣的習(xí)俗？新的保護(hù)法對(duì)此做了哪些規(guī)定來(lái)限制這種行為？您對(duì)愛(ài)吃野味的人有什么樣的忠告和提醒呢？
嚴(yán)旬:
應(yīng)該說(shuō)我們國(guó)家有一些不好的習(xí)俗，有的愿意吃野生動(dòng)物這個(gè)野味。原來(lái)的現(xiàn)行法律沒(méi)有規(guī)定禁食野生動(dòng)物，而新通過(guò)的法律已經(jīng)明確地在三個(gè)方面提出了禁止的措施。
第一，禁止生產(chǎn)和經(jīng)營(yíng)國(guó)家重點(diǎn)保護(hù)野生動(dòng)物產(chǎn)品作為食品。
第二，禁止沒(méi)有合法來(lái)源證明的非國(guó)家重點(diǎn)保護(hù)的野生動(dòng)物。
第三，禁止以食用為目的去非法購(gòu)買野生動(dòng)物。
應(yīng)當(dāng)說(shuō)，這個(gè)明確的條款對(duì)那些非法食用，不管是國(guó)家保護(hù)動(dòng)物的，還是沒(méi)有來(lái)源的非保護(hù)動(dòng)物，都做出了明確的規(guī)定，而且還有相應(yīng)的處罰，應(yīng)該說(shuō)對(duì)今后國(guó)人消除這種陋習(xí)有很大的幫助和好處。
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剛才我們聊到動(dòng)物利用的問(wèn)題，下面我們要聊到另外一個(gè)關(guān)鍵詞——?jiǎng)游锔＠Ｎ覀冎溃谂f的保護(hù)法當(dāng)中，可能對(duì)虐待動(dòng)物等一些行為并沒(méi)有加以明確的限制和禁止。想問(wèn)一下常老師，在新的動(dòng)物保護(hù)法當(dāng)中，是不是進(jìn)行了一些修改？我們知道常老師牽頭搞過(guò)一個(gè)保護(hù)法的專家修訂建議稿，建議增加這個(gè)條款，更好地保護(hù)動(dòng)物，所以想請(qǐng)問(wèn)一下這次的修訂對(duì)動(dòng)物福利的概念做了哪些改變呢？
常紀(jì)文:
這次野生動(dòng)物保護(hù)法修訂，在動(dòng)物福利方面應(yīng)該來(lái)說(shuō)是規(guī)定了一個(gè)具有飛躍性的條款，就是雖然沒(méi)有明確寫出“動(dòng)物福利”這四個(gè)字——第一次初稿里面有，但是拿掉了，但是在第26條和其它相關(guān)條文里面，用實(shí)質(zhì)性的動(dòng)物福利的條款來(lái)取代了名義上的動(dòng)物福利條款。
第26條規(guī)定，人工繁育野生動(dòng)物的時(shí)候，要根據(jù)野生動(dòng)物的習(xí)性給它提供一定的條件，并且規(guī)定不得虐待野生動(dòng)物。另外還有一點(diǎn)，對(duì)待利用野生動(dòng)物要符合社會(huì)公德。這一下子，在我們國(guó)家——新中國(guó)的立法上，這是中國(guó)人大立法的一大飛躍，這是多少人長(zhǎng)期呼吁的結(jié)果，以符合中國(guó)國(guó)情的方式，予以鞏固下來(lái)。
為什么沒(méi)有明確規(guī)定動(dòng)物福利這四個(gè)字？主要還是有些人說(shuō)，人的福利都沒(méi)有搞好，你還搞動(dòng)物的福利!這后面最低的福利就是不得虐待野生動(dòng)物，要遵守社會(huì)公德.盡管如此，而且還規(guī)定了，比如要給野生動(dòng)物必要的活動(dòng)空間，還有生息繁衍的衛(wèi)生健康條件，這些都是動(dòng)物福利的一些基本規(guī)定。我們認(rèn)為這些規(guī)定體現(xiàn)了中國(guó)的國(guó)情，也體現(xiàn)了中華文化的一些進(jìn)步。
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雖然并沒(méi)有把動(dòng)物福利這四個(gè)字納入進(jìn)去，但是這種精神已經(jīng)貫穿在其中了。
嚴(yán)旬:
動(dòng)物福利這個(gè)詞在自然界是不存在的，因?yàn)榇蠹叶贾雷匀坏姆▌t，我們談野生動(dòng)物，大家都看了很多的野生動(dòng)物的片子，自然法則里面的三種關(guān)系：第一，你是我的食物；第二，我是你的天敵；第三，咱倆相互利用。弱肉強(qiáng)食是自然界里面的規(guī)律。大家看到了非洲的野生動(dòng)物，獅子的目標(biāo)就是要盯著那些草食動(dòng)物，草食動(dòng)物就要躲避這些兇猛的肉食性動(dòng)物，如果肉食性動(dòng)物都吃飽的話，它們就相安無(wú)事。所以，自然界里是沒(méi)有動(dòng)物福利的。福利是談到人工飼養(yǎng)條件下的動(dòng)物，我需要你為我做出貢獻(xiàn)，我好好地善待你，我要給你提供好的生存環(huán)境，要給你提供好的吃的，同時(shí)還要在你活動(dòng)的時(shí)間給你安排一些體現(xiàn)我愛(ài)你的感覺(jué)。應(yīng)當(dāng)說(shuō)在人工飼養(yǎng)的動(dòng)物里面才能談到福利，而自然界里面是沒(méi)有福利可談的，這部法律是野生動(dòng)物保護(hù)法，它的重點(diǎn)是保護(hù)野外的野生動(dòng)物，所以不把福利寫到這里面，目前情況下是對(duì)的。
常紀(jì)文:
還有一點(diǎn)，按照國(guó)際通行的做法來(lái)看，我們不破壞野生動(dòng)物的棲息地，保護(hù)它的棲息地，也是相當(dāng)于給予它一種福利，這是一種比較虛的福利。實(shí)際上狹義的福利是給予人工控制下的野生動(dòng)物，包括人工繁育，包括人工救助，給予它一定的條件，這是狹義的動(dòng)物福利。
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就是除了不破壞之外，我們還可能給予一些必要的一些救援和保護(hù)，總體來(lái)說(shuō)都是給野生動(dòng)物營(yíng)造出一個(gè)更好的棲息環(huán)境。說(shuō)到善待野生動(dòng)物，可能有一個(gè)詞大家會(huì)非常熟悉，那就是放生，很多人都會(huì)做放生的行為，認(rèn)為這是保護(hù)野生動(dòng)物，或者說(shuō)是保護(hù)大自然的一種行為。但是其實(shí)從法律的角度來(lái)說(shuō)好像并不是這樣，對(duì)于放生這樣的行為，法律上并不是支持，想請(qǐng)嚴(yán)總給我們分析一下，為什么法律會(huì)打擊放生的行為，這種看似行善的行為在法律上是如何界定的呢？
嚴(yán)旬:
把活的動(dòng)物放到野外，在新通過(guò)的保護(hù)法里面有兩個(gè)明確的概念：
第一，放歸。意思是把野生動(dòng)物放到它應(yīng)該回去的地方，叫放歸。
第二，放生。
我先談放歸。放歸從科學(xué)目的上談，因?yàn)槲覀冎牢覀儑?guó)家有很多的瀕危物種，通過(guò)科學(xué)研究和人工繁育使瀕危物種經(jīng)過(guò)科學(xué)家的努力，突破了繁殖關(guān)、育幼關(guān)，瀕危種群得到了很多的增加。
舉例，大熊貓、豬獾，在我們科學(xué)家長(zhǎng)期努力下，在繁育、在育幼方面他們都突破了很多的難關(guān)，使這兩個(gè)種群的數(shù)量有了很多的增加。我們選擇它們的一些個(gè)體，找到適合于它們生存的棲息環(huán)境，也就是它們的原生地，根據(jù)科學(xué)放歸到野外，這叫放歸。
還有一種，我們?cè)谝吧鷦?dòng)物管理過(guò)程中間，進(jìn)口了很多外來(lái)物種，比如鱷魚、鴕鳥外來(lái)物種，對(duì)于外來(lái)物種，我們法律規(guī)定不允許隨便放歸的，因?yàn)樗皇俏覀儑?guó)家的本地物種，放出去會(huì)變成災(zāi)難，或者帶來(lái)一些疾病。
舉例，巴西龜，這是巴西引進(jìn)來(lái)了的一種烏龜，它的繁殖能力是很強(qiáng)的，它適應(yīng)野外的環(huán)境能力也是非常強(qiáng)的，把外來(lái)物種放出去以后，對(duì)本地物種造成了影響，同時(shí)也泛濫成災(zāi)，給我們的生態(tài)帶來(lái)一些災(zāi)難。
嚴(yán)旬:
放生。普通老百姓意義上的放生，它是一種體現(xiàn)良好心愿（的行為），要讓生靈得到自由。這種情況也分兩個(gè)方面：
1、很多老百姓從市面上買外來(lái)物種去放生。比如前一段時(shí)間北京懷柔，有人把很多的藍(lán)狐放到野外去。藍(lán)狐不是我們國(guó)家的原生物種，是北歐的一種毛皮動(dòng)物，引進(jìn)來(lái)主要是飼養(yǎng)，用它的毛皮制作服裝。這種物種本身是長(zhǎng)期靠人來(lái)喂養(yǎng)的，你把它放在野外去，它根本不具備野外的生存能力，所以它為了活命，有的時(shí)候就跑到老百姓家里面，把他們養(yǎng)的雞咬死了。它們大部分都已經(jīng)死亡了，所以這種放聲不僅不能體現(xiàn)熱愛(ài)生靈，同時(shí)是對(duì)動(dòng)物資源的一種破壞。對(duì)外來(lái)物種的野外放生，我們法律條文的規(guī)定是嚴(yán)格禁止的。
2、老百姓買了我們國(guó)內(nèi)當(dāng)?shù)氐奈锓N，比如鯉魚，比如青蛙、一種蛇，這些物種是我們本地的物種，但也不一定是放生人本地的物種，它也可能是從市場(chǎng)上買來(lái)的。對(duì)這種放生，我們希望能夠科學(xué)放生，能夠在科學(xué)家指導(dǎo)下有序地放生，而不是哪兒都可以放。我們這次（修訂）的條款里面，對(duì)這種放生造成的人身傷害和財(cái)產(chǎn)損失要承擔(dān)相當(dāng)?shù)姆韶?zé)任。當(dāng)然我的理解，可能更多的是民事責(zé)任，因?yàn)槟銓?duì)本地物種放了以后，比如說(shuō)蛇，你放了以后引起了當(dāng)?shù)厝说目只牛吲艿嚼习傩占依锩妫讶思业碾u、鴨都咬死了，那你也要給予賠償。
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所以放生也是要科學(xué)地放生，不能盲目。剛才我們聊了很多，都是關(guān)于野生保護(hù)、利用，包括福利方面的問(wèn)題。其實(shí)關(guān)于野生動(dòng)物是否應(yīng)該通過(guò)飼養(yǎng)和馴化來(lái)為人所用這個(gè)問(wèn)題一直存在爭(zhēng)議，包括剛才嚴(yán)老師也提到，該怎么樣更好地進(jìn)行管理，想請(qǐng)問(wèn)一下兩位，關(guān)于人工繁育的監(jiān)管，新法有什么新意呢？
常紀(jì)文:
第一，這個(gè)法律把“馴養(yǎng)繁殖”這四個(gè)字改成“人工繁育”這四個(gè)字。第二，從目前看，整個(gè)法律是收緊了的，一個(gè)是公益性質(zhì)的，一個(gè)是商業(yè)性質(zhì)的，商業(yè)性質(zhì)的收緊了，采取名錄制，并且名錄經(jīng)常要變化。在收緊的同時(shí)好像又有點(diǎn)放寬，對(duì)于一些技術(shù)成熟、穩(wěn)定的一些國(guó)家總體保護(hù)野生動(dòng)物的品種，可以不按照野外野生動(dòng)物的品種進(jìn)行管理，所以目前分歧還是比較大。
包括三審稿之前，仍然有人在批評(píng)這一點(diǎn)是不科學(xué)，很不好的。后來(lái)我看，基本上也沒(méi)有怎么做改動(dòng)。但是，第一，人工繁育，無(wú)論是內(nèi)容還是程序都是加強(qiáng)了的，包括內(nèi)容上，比如動(dòng)物福利。第二，程序方面，包括許可，有一些國(guó)家規(guī)定保護(hù)的野生動(dòng)物，你不能做食品，做食品會(huì)有很多的法律后果。總體來(lái)看，監(jiān)管是越來(lái)越規(guī)范，越來(lái)越嚴(yán)格。
嚴(yán)旬:
應(yīng)該說(shuō)我們國(guó)家改革開放以來(lái)，動(dòng)物保護(hù)走過(guò)了幾個(gè)歷程。一開始我們是用野外的野生資源。隨著我們國(guó)家的人口增加和經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，很多的資源已經(jīng)不能滿足我們國(guó)家所需要的，野外資源已經(jīng)不能滿足了。我們開始考慮，利用人工資源。現(xiàn)行的法律，就像剛才常老師說(shuō)的，我們叫“人工馴養(yǎng)”，馴養(yǎng)的意思就是把野生的抓來(lái)以后，經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的馴化，變成人工飼養(yǎng)的，等等。現(xiàn)在這個(gè)法律改成“人工繁育”，強(qiáng)調(diào)的是我們不用野外的資源，而是用人工繁育的資源。同時(shí)，這么多年來(lái)我們?cè)诠ぷ鲗?shí)踐中也發(fā)現(xiàn)，人工繁育的野生動(dòng)物，特別是老少邊窮地區(qū)，是能夠帶動(dòng)當(dāng)?shù)乩习傩赵鍪罩赂缓途珳?zhǔn)扶貧的很多項(xiàng)目。因?yàn)榇蠹抑溃习傩宅F(xiàn)在養(yǎng)豬可能不掙錢了，合理地、合法地養(yǎng)殖一些人工繁育的野生動(dòng)物，會(huì)給他們帶來(lái)很大的經(jīng)濟(jì)效益，同時(shí)也能夠讓他們擺脫生活上的負(fù)擔(dān)。
新法通過(guò)的、更強(qiáng)調(diào)的是人工繁育的物種，它的子代和父本都是要經(jīng)過(guò)人工繁育而來(lái)，而不是從野外抓來(lái)的。
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就是對(duì)人工繁育做了更明確、更細(xì)致的規(guī)定。說(shuō)到野生動(dòng)物保護(hù)工作的管理問(wèn)題，其中也包括狩獵的管理，這就離不開地方政府需要盡到一些責(zé)任。想請(qǐng)問(wèn)一下嚴(yán)總，在新的法律當(dāng)中，是否增加了一些內(nèi)容，去明確地方政府的責(zé)任呢？
嚴(yán)旬:
應(yīng)當(dāng)說(shuō)新法中間對(duì)一些物種的管理增加了很多新的條款。比如說(shuō)種源調(diào)控，這是新加入的詞。為什么加入這個(gè)詞呢？就是有一些物種已經(jīng)瀕危了，我們要禁止從野外捕捉，要保護(hù)它的棲息地，保護(hù)它的種群，讓它能夠繁衍生息，壯大種群。當(dāng)這個(gè)物種多了怎么辦？
舉兩個(gè)例子，第一是藏羚羊。大家知道藏羚羊生活在我們國(guó)家的青海、西藏和新疆這些高原地區(qū)，它號(hào)稱“高原精靈”。由于（藏羚羊皮毛）非常暴利，這個(gè)種群遭到很大的破壞，數(shù)量曾經(jīng)一度只是9萬(wàn)頭。經(jīng)過(guò)我們這么多年來(lái)的不懈努力，這個(gè)種群恢復(fù)得很快，現(xiàn)在總體上這三省區(qū)藏羚羊的種群數(shù)量已經(jīng)達(dá)到了23萬(wàn)--25萬(wàn)只。這次我去青海調(diào)研，有一些地方已經(jīng)說(shuō)，藏羚羊的數(shù)量已經(jīng)對(duì)局部的天然草場(chǎng)造成壓力，要是不控制這個(gè)種群的話，它有可能會(huì)出現(xiàn)疾病，會(huì)大批死亡，這樣對(duì)這個(gè)種群是不好的。
嚴(yán)旬:
還有一個(gè)物種，就是野豬。野豬這幾年我們國(guó)家進(jìn)行了大規(guī)模的植樹造林、工程造林，植被恢復(fù)很快，野豬的天敵又少了，野豬泛濫成災(zāi)。很多地方的老百姓都反映，他們的莊稼地都遭到了野豬的破壞。對(duì)這個(gè)物種怎么管理，應(yīng)當(dāng)說(shuō)新的法律里面種群調(diào)控提出來(lái)以后，我們可以采取不同的措施來(lái)對(duì)這個(gè)物種進(jìn)行控制，這也是國(guó)際上通行的一種做法。
談到狩獵，不是說(shuō)為了打動(dòng)物而打動(dòng)物。不管是美國(guó)也好，加拿大也好，或者歐洲這些國(guó)家，都有狩獵的概念。這個(gè)概念也不是說(shuō)我去為了打動(dòng)物好玩而去打動(dòng)物，都是一種野生動(dòng)物管理的措施。當(dāng)種群高的時(shí)候，我們要適當(dāng)?shù)匕阉鼫p下來(lái)；當(dāng)種群少的時(shí)候，我們采取措施讓它種群恢復(fù)。所以在管理野生動(dòng)物方面，要利用不同的科學(xué)概念來(lái)管理。
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可見野生動(dòng)物的保護(hù)要因地制宜，還要因時(shí)制宜，不同的階段、不同的情況是不一樣的。
常紀(jì)文:
狩獵，包括調(diào)劑式的狩獵，還有一種商業(yè)性的狩獵。但無(wú)論是哪一種狩獵，它最后都是調(diào)節(jié)數(shù)量。現(xiàn)在社會(huì)關(guān)心的是商業(yè)性的狩獵，說(shuō)是允許很多老百姓自己拿著槍去打。很多地方政府知道，野豬多的時(shí)候，組織一些狩獵隊(duì)，集中把野豬消滅一部分。
但是現(xiàn)在還有運(yùn)動(dòng)式的狩獵，這怎么處理？目前我們國(guó)家的立法，包括新的野生動(dòng)物保護(hù)法也不是很明確，所以下一步看看是不是要制定有關(guān)的實(shí)施細(xì)則或者條例予以明確。
還有一個(gè)狩獵權(quán)能不能拍賣的問(wèn)題，比如我這個(gè)地方（野生動(dòng)物）多了，從數(shù)量上多了500頭野豬，能不能把它的指標(biāo)拍賣？社會(huì)中誰(shuí)出價(jià)高讓誰(shuí)來(lái)打，是不是向國(guó)際社會(huì)開放？目前還值得進(jìn)一步研究。
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可能在下一次的修訂當(dāng)中我們就會(huì)看到新的進(jìn)展了。一段時(shí)間以來(lái)，地方重點(diǎn)保護(hù)野生動(dòng)物名錄也引起了很大爭(zhēng)議，一些人認(rèn)為應(yīng)該取消，也有一些人認(rèn)為應(yīng)該保留。兩位老師怎么看待這個(gè)問(wèn)題？
嚴(yán)旬:
應(yīng)該說(shuō)地方重點(diǎn)保護(hù)野生動(dòng)物是本法給地方人民政府的權(quán)力，因?yàn)槲覀儑?guó)家很大，每個(gè)省區(qū)自然地貌都不一樣，分布的野生動(dòng)物種類也不一樣。就像我剛才舉的例子，藏羚羊就在青海、新疆和西藏，可能大象就分布在云南省。不同的地方除了國(guó)家層面設(shè)立的重點(diǎn)保護(hù)物種名錄以外，地方為了保護(hù)它區(qū)域或局部地區(qū)的一些物種，也可以提出地方重點(diǎn)保護(hù)野生動(dòng)物。有一些地方都有的，國(guó)家還要建立一個(gè)兜底的，就是我們說(shuō)的具有生態(tài)、科學(xué)和社會(huì)價(jià)值的“三有”名錄。這“三有”名錄也很大，把國(guó)家重點(diǎn)和地方重點(diǎn)，還有“三有”名錄中的動(dòng)物都保護(hù)起來(lái)，應(yīng)當(dāng)說(shuō)對(duì)我們國(guó)家的野生動(dòng)物資源保護(hù)是一種進(jìn)步。
常紀(jì)文:
地方的重點(diǎn)保護(hù)野生動(dòng)物名錄的制定，從兩個(gè)方面來(lái)看是非常必要的。
第一，原則性和靈活性。有一些品種是區(qū)域性的，所以有必要，國(guó)家名錄不一定有，地方有必要去制定。
第二，這部法律有一個(gè)亮點(diǎn)，就是簡(jiǎn)政放權(quán)，有一些原來(lái)由國(guó)家林業(yè)主管部門行使的權(quán)力下放到省一級(jí)的林業(yè)主管部門了，你把權(quán)力下放了、責(zé)任下放了，你必須給他一定的手段，所以包括地方重點(diǎn)保護(hù)野生動(dòng)物（名錄的制定，也得繼續(xù)來(lái)行使，這樣有利于地方發(fā)揮它們的作用。
還有一點(diǎn)，野生動(dòng)物保護(hù)法里面還有獨(dú)特的法律責(zé)任——引咎辭職，林業(yè)行政主管部門，包括一些地方的縣長(zhǎng)、副縣長(zhǎng)，市長(zhǎng)、副市長(zhǎng)，工作沒(méi)有做好，野生動(dòng)物大量被盜獵或者死亡，可能要引咎辭職的，所以給他們責(zé)任，同時(shí)也給他們權(quán)力，包括其它的一些權(quán)力。
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可見這樣的地方名錄不僅對(duì)動(dòng)物進(jìn)行了保護(hù)，對(duì)地方政府的管理工作也給予了很大的支持。除此之外，兩位認(rèn)為這樣一部法律當(dāng)中，還有哪些值得一說(shuō)的亮點(diǎn)，在剛才沒(méi)有提到的一些比較重要，或者比較突出的一些進(jìn)步，可以補(bǔ)充一下？
嚴(yán)旬:
我個(gè)人認(rèn)為有八個(gè)方面，當(dāng)然有的已經(jīng)說(shuō)到了。
第一，野生動(dòng)物棲息地的概念。
第二，這部法律強(qiáng)調(diào)了社會(huì)公益性，鼓勵(lì)和支持社會(huì)公眾，法人、公民、其它團(tuán)體，參與野生動(dòng)物保護(hù)工作，通過(guò)捐贈(zèng)、提供志愿服務(wù)等等，整體上提高公民對(duì)野生動(dòng)物保護(hù)的意識(shí)。
第三，增加了補(bǔ)償野生動(dòng)物造成損失的范圍，因?yàn)樵瓉?lái)這個(gè)法律只是對(duì)國(guó)家重點(diǎn)和地方重點(diǎn)的野生動(dòng)物造成的人身傷害和財(cái)產(chǎn)損失進(jìn)行補(bǔ)償，新的法律已經(jīng)把“三有”（動(dòng)物）對(duì)我們?cè)斐傻膿p失也都納入進(jìn)去，也就是本法所規(guī)定保護(hù)的野生動(dòng)物，今后為了保護(hù)這些動(dòng)物而造成的人身傷害和財(cái)產(chǎn)損失都由當(dāng)?shù)卣畞?lái)補(bǔ)償，中央政府根據(jù)有關(guān)規(guī)定給予補(bǔ)助。
第四，規(guī)范了人工繁育野生動(dòng)物的一些條款。
第五，亂食野生動(dòng)物，不要亂食，這也是新的亮點(diǎn)。
第六，放生，剛才也都談到了。
第七，國(guó)際合作明確寫入了中國(guó)政府要打擊野生動(dòng)物非法貿(mào)易的條款，建立聯(lián)席會(huì)議制度，跟國(guó)際上其它國(guó)家合作打擊販賣、走私野生動(dòng)物資源。
第八，對(duì)待簡(jiǎn)政放權(quán)和一些信息的公開，還有對(duì)管理機(jī)構(gòu)做出了一些硬性的規(guī)定，要遵守執(zhí)行。
我認(rèn)為八個(gè)方面都是亮點(diǎn)。
常紀(jì)文:
我簡(jiǎn)單講三個(gè)方面，就是其它的亮點(diǎn)：
第一，以生態(tài)文明為指導(dǎo)，就是以德來(lái)保護(hù)野生動(dòng)物與以法來(lái)保護(hù)野生動(dòng)物相結(jié)合，從這個(gè)方面看，不得虐待野生動(dòng)物，規(guī)定動(dòng)物福利的一些標(biāo)準(zhǔn)，體現(xiàn)了我們野生動(dòng)物保護(hù)法這一次修訂的一個(gè)重要的亮點(diǎn)。
第二，這個(gè)法律是一個(gè)野生動(dòng)物保護(hù)共治法，各個(gè)方面的都有，而且把學(xué)校、社會(huì)組織、公眾等都納入進(jìn)來(lái)了，有權(quán)進(jìn)行檢舉和控告這個(gè)社會(huì)組織，包括社會(huì)組織、公民可以以捐贈(zèng)等什么方式參與野生動(dòng)物保護(hù)。所以這部法律是一部共治法。
第三，這個(gè)法律不僅對(duì)動(dòng)物人性，對(duì)人也更加人性。原來(lái)講野生動(dòng)物傷人，對(duì)財(cái)產(chǎn)和人身傷害的補(bǔ)償，很多地方的補(bǔ)償是不充分的。野生動(dòng)物資源是屬于國(guó)家所有，國(guó)家所有的野生動(dòng)物傷害了老百姓，老百姓自己承擔(dān)全部或者部分損失也是不科學(xué)的。這一次修改規(guī)定，可以建立保險(xiǎn)制度。另外省級(jí)人民政府制定補(bǔ)償辦法，由當(dāng)?shù)厝嗣裾ヂ鋵?shí)補(bǔ)償，有一些資金由國(guó)家來(lái)補(bǔ)助。這就明確化了，就是可以讓大家放心地去保護(hù)野生動(dòng)物，野生動(dòng)物傷到人、傷到莊稼、傷到財(cái)產(chǎn)，國(guó)家給補(bǔ)償。這就有了充分的保證，就是人與自然和諧共處有了很好的法制保障。
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可以說(shuō)新的野生動(dòng)物保護(hù)法進(jìn)行了全面的升級(jí)。剛才常老師提到了共治的問(wèn)題，我們也知道，在保護(hù)法修訂草案征求意見期間，全國(guó)人大相關(guān)部門收到了數(shù)千條意見和建議，大家的反響也是非常熱烈的，這是否可以說(shuō)明野生動(dòng)物保護(hù)工作已經(jīng)在民間引起了重視，您覺(jué)得對(duì)具體的保護(hù)落實(shí)工作，接下來(lái)我們還需要加強(qiáng)哪些方面呢？
常紀(jì)文:
這個(gè)法律實(shí)際上在公布草案之前已經(jīng)進(jìn)行了相當(dāng)詳細(xì)的調(diào)研，開了好多會(huì)。像我們研究所，配合全國(guó)人大環(huán)資委修訂法律，開了一個(gè)國(guó)際研討會(huì)、三個(gè)領(lǐng)域的座談會(huì)，還組織了兩次出國(guó)交流和考察，就是為了想把這個(gè)法律修改好。
我們拿上會(huì)的第一審的條文，已經(jīng)經(jīng)過(guò)了幾年的反復(fù)醞釀和修改，最后還有1000多條意見，這1000多條意見涉及到科學(xué)方面的爭(zhēng)論、價(jià)值觀方面的爭(zhēng)論，包括信仰的爭(zhēng)論，還有利益的爭(zhēng)論。最后這個(gè)投票的結(jié)果是一票反對(duì)，說(shuō)明了這個(gè)法律修改還是相當(dāng)成功的。
民間為什么重視這部法律的修改，實(shí)話實(shí)說(shuō)，在一審稿出臺(tái)之前，關(guān)注這部法律修改的不多，主要是一審法律之前很多人提的意見給采納了，后來(lái)在一審稿發(fā)布之后，可能涉及到利益，涉及到合理開發(fā)利用、鼓勵(lì)開發(fā)利用，有幾個(gè)條款爭(zhēng)議比較大，主要是動(dòng)物保護(hù)人士，還有產(chǎn)業(yè)界，因?yàn)檫@兩個(gè)方面，目前來(lái)看沖突還是比較大的，所以最后各個(gè)方面都比較關(guān)心了，我看到全國(guó)人大也積極回應(yīng)了各方面的關(guān)切。
常紀(jì)文:
下一步，我們加強(qiáng)哪些方面的工作呢？主要是加強(qiáng)實(shí)施、加強(qiáng)監(jiān)管，包括加強(qiáng)細(xì)則的配套，譬如說(shuō)名錄的制定，包括各個(gè)省級(jí)人民政府補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)的制定，以及人工繁育的一些野生動(dòng)物的福利有哪些具體的標(biāo)準(zhǔn)都要明確，包括狩獵的程序是不是在新的規(guī)定之下可以重新做出一些規(guī)定。
這個(gè)法律有很重要的亮點(diǎn)，剛才嚴(yán)總也講了，棲息地的保護(hù)，原來(lái)是沒(méi)有這個(gè)專門章節(jié)的，這次專門設(shè)立一個(gè)章節(jié)是棲息地的保護(hù)管理。棲息地如何保護(hù)和管理？棲息地和自然保護(hù)區(qū)的關(guān)系，以及和國(guó)家公園的關(guān)系？在下一步改革里面應(yīng)該進(jìn)一步明確，防止棲息地變得碎片化，應(yīng)該統(tǒng)籌進(jìn)行管理，統(tǒng)籌進(jìn)行保護(hù)。
中國(guó)網(wǎng):
應(yīng)該說(shuō)我國(guó)的動(dòng)物保護(hù)工作發(fā)展到現(xiàn)在已經(jīng)取得了不錯(cuò)的成就，想嚴(yán)總給我們簡(jiǎn)單概括一下，目前我國(guó)動(dòng)物保護(hù)工作主要取得了哪些方面的突出成就？在新的保護(hù)法實(shí)施之后，還將從哪些方面推動(dòng)，是否還存在一些遺憾和不足呢？
嚴(yán)旬:
現(xiàn)行的保護(hù)法對(duì)野生動(dòng)物的保護(hù)，特別是種群和個(gè)體的保護(hù)起到非常大的作用，應(yīng)該說(shuō)我們這么多年來(lái)對(duì)一些瀕危物種的保護(hù)加大了保護(hù)的力度，使很多的瀕危物種現(xiàn)在已經(jīng)不瀕危了，或者叫穩(wěn)中有升。
新的法律通過(guò)以后，它更強(qiáng)調(diào)棲息地保護(hù)，從野生動(dòng)物整體上考慮，一些不瀕危的也列入到保護(hù)的范圍，這應(yīng)當(dāng)說(shuō)是這部法律最大的亮點(diǎn)，就是野生動(dòng)物作為一個(gè)資源來(lái)說(shuō)，它要整體得到保護(hù)。
下一步，我們可能對(duì)一些野生動(dòng)物保護(hù)的配套法規(guī)盡快制定和修訂，以及出臺(tái)，包括這里面的人工繁育也納入到管理辦法中，還有標(biāo)識(shí)管理辦法，還有棲息地名錄，還有修改野生動(dòng)物保護(hù)名錄，等等，一系列的配套法規(guī)都要盡快出臺(tái)，爭(zhēng)取在明年1月1日，這部法律實(shí)施的時(shí)候，同時(shí)要開始有效地開展工作。
應(yīng)該說(shuō)沒(méi)有遺憾，一定要說(shuō)遺憾的是，我應(yīng)該感謝新的一屆黨中央高度重視生態(tài)文明和生態(tài)建設(shè)，能夠快速地把這部法律修改好，而且能夠頒布實(shí)施。如果這部法律早幾年（修訂），我們的野生動(dòng)物保護(hù)工作會(huì)更有效。
常紀(jì)文:
對(duì)這個(gè)法律我有一個(gè)期待，這個(gè)法律在新中國(guó)的歷史上第一次提出來(lái)，不得虐待動(dòng)物，對(duì)待野生動(dòng)物要遵守社會(huì)公德，這對(duì)我們下一步研究制定《反虐待動(dòng)物法》創(chuàng)造了基礎(chǔ)，我對(duì)《反動(dòng)物虐待法》的出臺(tái)充滿了期待，謝謝！
中國(guó)網(wǎng):
非常感謝兩位老師詳細(xì)的解答，也再次感謝兩位老師今天做客我們的節(jié)目。本期節(jié)目就到這里，感謝各位的收看，我們下期節(jié)目再會(huì)！
（責(zé)編/文字：韓琳；主持：黃婉晴；攝像：王一辰/王宇迪；導(dǎo)播/后期：周珊珊；攝影：鄭亮）
