在實(shí)現(xiàn)綠色發(fā)展的過程當(dāng)中，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的技術(shù)改造和綠色轉(zhuǎn)型至關(guān)重要。在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條中，上、中、下游也都應(yīng)該體現(xiàn)綠色化的要求。青海省的“十三五”規(guī)劃中寫到，要推進(jìn)產(chǎn)業(yè)鏈延伸和產(chǎn)業(yè)融合。在產(chǎn)業(yè)鏈建設(shè)當(dāng)中，又該如何在整個(gè)鏈條上，都體現(xiàn)綠色化的要求呢？就相關(guān)話題，中國網(wǎng)中國訪談2016年全國“兩會(huì)”特別報(bào)道采訪了全國人大代表、青海省經(jīng)濟(jì)和信息化委員會(huì)巡視員、副主任李小松。[本期節(jié)目]
全國人大代表、青海省經(jīng)濟(jì)和信息化委員會(huì)巡視員 李小松
在實(shí)現(xiàn)綠色發(fā)展的過程當(dāng)中，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的技術(shù)改造和綠色轉(zhuǎn)型至關(guān)重要。在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條中，上、中、下游也都應(yīng)該體現(xiàn)綠色化的要求。青海省的“十三五”規(guī)劃中寫到，要推進(jìn)產(chǎn)業(yè)鏈延伸和產(chǎn)業(yè)融合。在產(chǎn)業(yè)鏈建設(shè)當(dāng)中，又該如何在整個(gè)鏈條上，都體現(xiàn)綠色化的要求呢？就相關(guān)話題，中國網(wǎng)中國訪談2016年全國“兩會(huì)”特別報(bào)道采訪了全國人大代表、青海省經(jīng)濟(jì)和信息化委員會(huì)巡視員、副主任李小松。
中國網(wǎng)：李代表您好，感謝您接受我們的采訪。首先第一個(gè)問題，我們想聽一聽您對于綠色發(fā)展理念是如何理解的？您如何看待生態(tài)環(huán)境保護(hù)在整個(gè)青海環(huán)境發(fā)展中的定位呢？
李小松：青藏高原是三江源的發(fā)源地。總書記在講話中提到的，這是一個(gè)生態(tài)屏障，而且是惠及千秋萬代的重要的關(guān)鍵點(diǎn)，這是一個(gè)生態(tài)環(huán)保方面的關(guān)鍵點(diǎn)。在這方面來講，我們覺得青海的發(fā)展，首先應(yīng)該考慮到生態(tài)保護(hù)。必須要樹立生態(tài)保護(hù)優(yōu)先的理念。這個(gè)理念應(yīng)該這樣講，全世界都應(yīng)該是這個(gè)發(fā)展理念，不僅僅是青海應(yīng)該是生態(tài)保護(hù)優(yōu)先的發(fā)展理念，突出青海在生態(tài)保護(hù)發(fā)展優(yōu)先。這方面來講，青海省委省政府和老百姓對生態(tài)保護(hù)的認(rèn)識(shí)是非常深刻的，也是為了保護(hù)我們自己的家園不受破壞，首先應(yīng)該樹立這個(gè)觀念。
中國網(wǎng)：您之前是在青海沿湖工業(yè)股份公司擔(dān)任總裁，公司也非常重視綠色發(fā)展。我們知道加快技術(shù)改造是實(shí)現(xiàn)綠色發(fā)展的關(guān)鍵，那么您覺得在綠色技術(shù)的使用方面，企業(yè)這塊是否會(huì)有一個(gè)比較強(qiáng)的動(dòng)力呢？
李小松：應(yīng)該講傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)本身也是技術(shù)的推進(jìn)，在技術(shù)推進(jìn)當(dāng)中，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)在逐步的發(fā)展，這是一個(gè)歷史過程。應(yīng)該講過去產(chǎn)業(yè)的總量小，給環(huán)境造成的影響比較小，所以，大家不太注重環(huán)境的保護(hù)，只注重產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)發(fā)展了以后，總量擴(kuò)大，產(chǎn)業(yè)發(fā)展總量擴(kuò)大帶來了排放物的增加，增加到一定程度以后，污染物在環(huán)境中的自凈能力不夠，不能靠環(huán)境和自身的凈化來消化這一部分污染，這一點(diǎn)我們要高度重視產(chǎn)業(yè)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)的關(guān)系。現(xiàn)在應(yīng)該講，更早就要提出綠色發(fā)展的理念。用綠色發(fā)展來推動(dòng)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的再發(fā)展。
中國網(wǎng)：從技術(shù)層面來說，我們現(xiàn)在的技術(shù)是完全能夠滿足綠色發(fā)展的要求，是嗎？就是從研發(fā)的綠色技術(shù)的成果來說？
李小松：技術(shù)只是一個(gè)方面。每一個(gè)技術(shù)，你應(yīng)用的時(shí)候，促進(jìn)的是需要這個(gè)技術(shù)在產(chǎn)業(yè)當(dāng)中的應(yīng)用的作用的發(fā)揮。對環(huán)境保護(hù)來講，一個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展需要多個(gè)技術(shù)來綜合的實(shí)施。
過去應(yīng)該講，大家主要注重的是經(jīng)濟(jì)效益。注重經(jīng)濟(jì)效益的時(shí)候，我們實(shí)施的技術(shù)主要是為了提高經(jīng)濟(jì)效益，注重經(jīng)濟(jì)效益而忽視了環(huán)境保護(hù)方面的技術(shù)的實(shí)施。這樣帶來了能耗高、環(huán)境污染大，但是經(jīng)濟(jì)效益好的這些技術(shù)就暢行無阻。現(xiàn)在必須要把一些環(huán)境方面的措施，國家在環(huán)境保護(hù)上有“三同時(shí)”，同時(shí)設(shè)計(jì)、同時(shí)施工、同時(shí)運(yùn)行，環(huán)保設(shè)施必須要和生產(chǎn)工藝、生產(chǎn)技術(shù)同時(shí)結(jié)合起來。我們還要用法治的理念，措施要更加嚴(yán)厲。就像總理在《政府工作報(bào)告》中提到的重拳治理霧霾一樣，必須要用法律來對環(huán)境污染采取措施。什么措施呢？在工業(yè)上就是要增加一些投資，犧牲一些經(jīng)濟(jì)效益，經(jīng)濟(jì)利益來換取環(huán)境的保護(hù)，減少排放。但實(shí)際上，從我們在沿湖資源開發(fā)中，我們的經(jīng)驗(yàn)還不是這么簡單的。運(yùn)用了先進(jìn)的技術(shù)，先進(jìn)的環(huán)保理念以后，并不會(huì)影響自身的經(jīng)濟(jì)效益。
中國網(wǎng)：從之前咱們公司來說，直接經(jīng)濟(jì)效益還是很可觀的？
李小松：對，這塊我們就要實(shí)行科學(xué)發(fā)展觀和循環(huán)經(jīng)濟(jì)的理念，用循環(huán)經(jīng)濟(jì)的理念來發(fā)展我們的產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該講既能保住企業(yè)經(jīng)濟(jì)效益，也能提高環(huán)境的質(zhì)量，減少排放，這是相輔相成的，應(yīng)該講不是矛盾的。但是，許多公司不想去投入，我認(rèn)為是找了一個(gè)借口，投入后經(jīng)濟(jì)效益差了，我要賠錢了，其實(shí)并不是這樣，實(shí)際上你做完以后，它是雙贏的。
中國網(wǎng)：但企業(yè)進(jìn)行技術(shù)改造，投入的成本增加了，的確會(huì)影響它的經(jīng)濟(jì)效益吧？
李小松：在沒有做以前大家都感覺到投入成本高，帶來的經(jīng)濟(jì)效益差，因?yàn)檫@里面有一個(gè)從眾心理，因?yàn)榇蠹叶疾簧希覒{什么去上？有一個(gè)從眾心理，如果大家都上，本身這一部分的效益在競爭層面上，大家都是在一個(gè)起跑線上。現(xiàn)在不在一個(gè)起跑線上，所以，都不上。所以，必須要在法律的前提下，把產(chǎn)業(yè)發(fā)展和綠色發(fā)展融合起來。
中國網(wǎng)：您剛才說了，關(guān)鍵還是在于技術(shù)的實(shí)施和使用這塊。您覺得我們從體制機(jī)制建設(shè)方面，是否可以形成一個(gè)適當(dāng)?shù)氖袌黾?lì)機(jī)制呢？
李小松：在市場激勵(lì)機(jī)制方面，實(shí)際上還是在法律層面上，我認(rèn)為在排放上，沒有重拳出擊，大家都不會(huì)去重視。因?yàn)楝F(xiàn)在我們的有些技術(shù)也不是特別過關(guān)，所以，大家都不愿意去使用它，甚至可以說政府和企業(yè)之間，為了獲取GDP、增加值，有時(shí)候也有一種默認(rèn)的感覺。所以，大家積極性不高，還有一些多方面的因素。所以，要在頂層設(shè)計(jì)和高層的管理上加大力度。
中國網(wǎng)：青海省的“十三五”規(guī)劃中寫到，要推進(jìn)產(chǎn)業(yè)鏈延伸和產(chǎn)業(yè)融合。在產(chǎn)業(yè)鏈建設(shè)當(dāng)中，我們?nèi)绾卧谡麄€(gè)鏈條上，都體現(xiàn)綠色化的要求呢？
李小松：產(chǎn)業(yè)鏈的延伸實(shí)際上有兩個(gè)方面。一是剛才我講的循環(huán)經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)業(yè)，循環(huán)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)應(yīng)該講是一個(gè)科學(xué)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)鏈的概念，上游的產(chǎn)品廢物是下游產(chǎn)品的原料，有個(gè)資源的再利用，在資源的回收和資源的再利用方面起到積極的作用，減排方面應(yīng)該講是有作用的。再就是產(chǎn)業(yè)鏈從上游、中游和下游產(chǎn)業(yè)鏈來講，像青海這些地方以上游資源開發(fā)為主，在中游產(chǎn)品和下游產(chǎn)業(yè)發(fā)展當(dāng)中，應(yīng)該講這一塊過去主要是我們的產(chǎn)品遠(yuǎn)離市場，過去重視不夠，現(xiàn)在各級政府對這一塊有了高度重視以后，我們把產(chǎn)業(yè)的中游和下游發(fā)展起來，這一塊的發(fā)展，實(shí)際上大部分是化學(xué)的變化，要把資源開采出來以后，要轉(zhuǎn)化成有用的原材料。這種原材料到中游下游以后，基本上是一種機(jī)械的加工，物理的加工。
中國網(wǎng)：這個(gè)能不能舉個(gè)例子給我們講一講？
李小松：現(xiàn)在我們講礦產(chǎn)資源開發(fā)中，比如說鉛鋅鎳的開發(fā)是一種化學(xué)物質(zhì)，硫化鋅、硫化鉛、硫化鎳這些東西要在初級加工時(shí)就變成金屬鉛、金屬鋅、金屬鎳，就要把硫拿掉，就是有一個(gè)化學(xué)反應(yīng)了。包括鋼鐵的延伸，從礦物質(zhì)——一種氧化鐵和硫化鐵，那么它在加工的初級就變成了鐵，從鐵到鋼，從鋼再到鋼材，后面的過程當(dāng)它變成了金屬以后大家都知道，這個(gè)東西就是變它的形狀，變它的性能，就沒有化學(xué)的變化了，實(shí)際上就是一個(gè)物理的過程，物理過程基本上沒有污染的。在上游的加工中，青海省在打造“三區(qū)”建設(shè)上，其中一個(gè)區(qū)就叫做打造循環(huán)經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)的先進(jìn)區(qū)，用循環(huán)經(jīng)濟(jì)的理念，我們對初級產(chǎn)品的加工實(shí)現(xiàn)綠色發(fā)展。把原材料加工了以后，過去都排放到大氣當(dāng)中，排放到水里，排放到河流里面，還有固體廢物的排放，這塊我們把它作為一個(gè)資源再利用起來。
中國網(wǎng)：青海接下來要打造綠色發(fā)展的新優(yōu)勢，在產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面，您覺得綠色新優(yōu)勢體現(xiàn)在哪兒？
李小松：以傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)來講，我們的高原還是要發(fā)揮其資源的優(yōu)勢，再一個(gè)發(fā)揮我們環(huán)境的優(yōu)勢。什么叫做環(huán)境優(yōu)勢？比如青海的太陽能資源，它排在全國第二、西藏第一、青海第二，青海有大量的荒漠土地可以用來承載太陽能可再生能源的發(fā)展，利用可再生能源，再來加工我們的礦產(chǎn)資源，解決了大量碳排放的問題。因?yàn)檫^去發(fā)電都是煤電為主，青海有清潔的水電資源，有清潔的太陽能資源。在開發(fā)資源的時(shí)候，使用電力的情況下，本身我們的電就是清潔的，用清潔的能源開發(fā)資源，本身就進(jìn)了一大步。再一個(gè)利用的理念就是循環(huán)經(jīng)濟(jì)的理念，把這個(gè)資源不能說吃干榨凈，應(yīng)該講是用吃干榨凈的理念，把能夠利用的資源充分利用起來。
中國網(wǎng)：最后一個(gè)問題，您覺得從環(huán)境來說，一個(gè)良好的綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)展環(huán)境是什么樣的？
李小松：這個(gè)環(huán)境在軟件方面，我覺得主要是一個(gè)人們的理念，這是最重要的。大家不想去做和想去做，這是關(guān)鍵的思想認(rèn)識(shí)，如果大家都去做，我覺得這個(gè)環(huán)境馬上就是另外的環(huán)境。大家都愿意保護(hù)環(huán)境，愛護(hù)我們的生存空間的話，我們所做的一切行為行動(dòng)都沿著這個(gè)思路去做，肯定會(huì)得到一個(gè)綠色發(fā)展、我們的藍(lán)天、清水、地綠得到保護(hù)的環(huán)境。
中國網(wǎng)：感謝您接受我們的采訪。
（記者 孫婉露 攝像 王一辰 后期 周珊珊 責(zé)編 裴希婷）
